【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[1 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0]

研究って残酷やね

[183 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:23.67 ID:tnn1kz2H0]

>>111
センゴク桶狭間戦記はそのあたり描かれた名作やね
別にあれが史実とは言わんけどあれでノブの前半生のヤバさと今川への興味が出た

[184 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:25.75 ID:B2e4knRD0]

フィリッポス2世→アレクサンドロス3世の継投は世界史屈指の親子鷹よな

[185 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:27.46 ID:Eg1/SevQ0]

>>156
主催者安倍晋三

[186 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:41.69 ID:3SjLRVqF0]

>>177
安倍一族と清原一族押し込まれてるのの適当感よ

[187 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:43:43.78 ID:OAS6sCNm0]

ノッブが元服した頃にはある程度尾張抑えてて三河の一部も持ってたはずやで
ノッブが家督受けた頃にはもう斯波より上やったからな

これで何故か桶狭間が下克上扱いなのホンマ謎

[188 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:44:09.30 ID:udajj45e0]

>>170
畿内はずっと争ってるからな。信長が上洛してからも距離を取ってたのもそれを
良くわかってたからかもしれん

[189 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:44:43.89 ID:KO7XEGQV0]

>>182
陽キャで女たらしで人の言うこと素直に聞き入れてちょっと戦に強くて人間的な魅力のあるだけのなんG民みたいなダメ人間だしな

[190 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:44:54.27 ID:PSXToYeI0]

>>179
家康は言うほど取ったイメージないよな
秀吉が子沢山ならまず無理やし

[191 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:44:56.44 ID:lydyHRdxp]

>>156
この国いつも番付作ってるな
https://i.imgur.com/alVKmxL.jpg

[192 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:03.98 ID:2T5xZQz20]

>>145
政治的な功績もないし軍事的にも勝って当然の戦いしかしてないイメージやわ
死後分裂したのはむしろ本人の能力の無さの表れちゃうんl

[193 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:22.27 ID:07lDNuhU0]

初期信長が弱小扱いされるのはやっぱり戦で動かしてた兵の数やろ
尾張の中で700人程度で争ってたらそら舐められる

[194 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:22.49 ID:B2e4knRD0]

まぁ秀吉は被差別最下層出身説なんてのもあったので、そういうのを否定する研究が勢いあまって実はいい家だったみたいな話もでてきてるんだろ

[195 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:27.42 ID:YhUwcqcM0]

>>117
司馬懿は簒奪してねえだろエアプ

[196 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:34.84 ID:zg+isaz30]

始皇帝も昭襄王の方が凄いよな

[197 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:47.22 ID:eLvnmPdZa]

>>191
ワイらもすぐ打線組むしな
血や

[198 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:53.24 ID:W3P8Fm6r0]

>>187
2行目だけで終わらんで
3行目以降からが長くて信秀の織田家はめっちゃ弱体化した

[199 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:45:58.77 ID:OlVaGoZ5a]

>>166
安倍が一体何したんや…？

[200 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:00.49 ID:ol9zFVtya]

>>156
大物揃いの悪の方に比べて善の方はしょーもないやつらがランクインしまくっとんな
南朝方ってだけで善人扱いされるのちょろいわ

[201 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:00.64 ID:1J+SAbyk0]

>>187
そっから一族分裂して対抗馬全部潰して後継者として認めさせる過程があるやん
残したもん一致団結で受け継げるならそらイージーやろけど

[202 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:23.47 ID:rAydV2QQ0]

>>191
女関連多すぎやろ

[203 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:41.50 ID:gAcGdISW0]

>>191
梅子可哀想

[204 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:42.11 ID:tnn1kz2H0]

>>187
下克上扱い？
今川のが勢力高くはあるけど

[205 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:46:43.94 ID:ol9zFVtya]

>>159
皇室にも流れてるしチンポ一本で救われた観があるわ

[206 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:06.88 ID:w0gfaW6/0]

信長って戦上手のイメージあるわな
総大将務めた戦で負けほとんどないやろ

[207 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:07.35 ID:ErNx8Xn4a]

信長　秀吉　家康のリレーでそれぞれ上手く内戦処理して日本がぐちゃぐちゃにならなかった奇跡

[208 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:10.07 ID:qHEIJYeF0]

>>193
しかも最初の相手は離反した謎の城主で1500の兵だからな

[209 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:12.20 ID:B2e4knRD0]

まぁアレキサンドロスは30ちょいで死んでるので、いくら昔の年齢感覚とはいえ後継定まらず分裂した責を問うのはちょっと可哀想なとこはある

[210 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:22.13 ID:+XhNbBac0]

>>175
これすこ

[211 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:28.12 ID:udajj45e0]

>>184
血縁じゃないけどエパメイノンダス→フィリッポス2世→アレクサンドロス3世の
リレーは凄い

[212 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:28.55 ID:HPWfoTC60]

斯波家と上手いこと折り合ったのが信長の強さであって
親父は特に目新しさは無いよ

[213 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:38.86 ID:zwXWJzmB0]

>>31
オヤジの位牌にじゃなくて座ってた弟に投げたって説ある
ソースはいくさの子

[214 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:45.51 ID:tSXM6ufK0]

>>11
斎藤とも今川とも戦わないといけない原因やね

[215 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:49.59 ID:i8SAIp060]

こんだけ逆張り史観色々言われてるのに再評価されない織田信雄って凄いよな
あんだけ色々やらかして大名で天寿を全うするとかある意味ヤバいやろ

[216 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:58.83 ID:qzlYcHBW0]

カエサルが凄い英雄視されてるのはアウグストゥスがそういう意図で持ち上げたからじゃないのかと思い始めている

[217 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:07.27 ID:iwGi+U3G0]

ノッブの親父が東にちょっかい掛けなければ
家康のじいちゃんがサクッと三河統一して
家康のパッパが征夷大将軍になって
家康は2代目将軍になってた
日本は30年早く平和を享受できてた
全部ノッブの親父が悪い

[218 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:13.36 ID:sDNoHIXz0]

このタイプの一番はプロイセンのあいつやわ
外交無能のただのラッキーマンなのに大王扱いされてるのが気に食わない

[219 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:29.11 ID:B2e4knRD0]

浅井キッズの血には信長パッパの血もはいってるという事実

[220 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:35.78 ID:j9MzGsyl0]

>>190
家康以上に天下人のイメージある奴なんか日本に居ないやろ

[221 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:40.05 ID:tSXM6ufK0]

>>13
爺ちゃんにチンコがなかったおかげ
劉備は反対に実はええとこのボンボンでガチで劉邦の血をついでる

[222 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:43.04 ID:2EzoNuCWa]

この通説には疑問が残る！

[223 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:47.64 ID:NTj6ZvgVM]

石川五右衛門一族を釜茹でした秀吉って畜生？

[224 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:54.99 ID:DLAF8Rls0]

信長が死んだら一気に織田家崩壊したことがどれだけ信長一人の力で運営されてたかってことよ
即自決した信忠はポイーで

[225 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:56.91 ID:KX/m/h8a0]

新説唱えないと存在意義がないから逆張り妄想でもう滅茶苦茶

[226 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:57.24 ID:IJx2BgwX0]

信忠生きてたら家中まとめられて織田の天下だったんかな
普通にどっかで謀反起きてそうだけど

[227 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:58.14 ID:3SjLRVqF0]

>>215
100万石から一時期領地なしでお情けの天童やからなぁ

[228 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:03.18 ID:tSXM6ufK0]

>>218
ジャガイモとホモやし

[229 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:03.87 ID:qHEIJYeF0]

>>218
でもかっこいいし…

[230 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:27.17 ID:mIPhlNMQ0]

>>156
名和長年そんな高いか？

[231 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:27.18 ID:ol9zFVtya]

>>191
土方与志とか近衛秀麿とか有名人も載ってて草

[232 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:29.23 ID:AwMPw+Eg0]

>>217
それは無理やろ
今川の策略の一向一揆で普通に死にそう

[233 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:38.97 ID:HVLocu1o0]

>>215
無能すぎて誰にも警戒されなかった説

[234 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:12.83 ID:eIIA7/Nk0]

徳川家康が桶狭間の戦いのどさくさで岡崎城獲って独立するのが１７歳

歴史は人物の年齢を知ってるとより面白い

[235 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:13.43 ID:tSXM6ufK0]

>>230
南朝って事でバフかかる

[236 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:14.42 ID:FeNSc+aCd]

あの時代に黒人差別しなかったのほんと偉い
白人は400年経っても差別意識持ってたのに

[237 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:16.24 ID:KO7XEGQV0]

>>184
康熙→雍正→乾隆もなかなか

乾隆帝は遺産食い潰した感あるけど

[238 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:21.03 ID:lgdNm00x0]

>>151
現代日本だけでも孫・三木谷・堀江とノブ・ヒデ・クソ漏らしと並ぶ偉人がいるからな

[239 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:21.17 ID:WT4I/BXZ0]

革命児と言われる信長に実はたいしたことやってないんですよ
って言っとけば歴史通という逆張り民思考見苦しくてね

[240 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:25.62 ID:zg+isaz30]

劉邦
朱元璋
豊臣秀吉

こいつらはどうやんや

[241 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:28.60 ID:ZKVqL5oQ0]

弟が当主交代に意欲
重臣の９割が弟派閥
北に斎藤、東に今川と仮想敵国だらけ

こんなの家督争いすら勝てない大名だらけだろ

[242 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:36.46 ID:rAydV2QQ0]

>>215
織田の血統しっかり利用して官位もガンガン高めて外交渡りきったんやし結構凄いやろ
一回改易されたけど

[243 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:45.38 ID:tSXM6ufK0]

>>234
始皇帝と劉邦が同い年なんよな

[244 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:54.98 ID:ZKVqL5oQ0]

>>238
頭弱そう

[245 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:12.09 ID:B2e4knRD0]

ノッブは外交神がかってたり、敵作るアホ行動もあったりよくわからんよな
浅井より京極優先しようとしなければ敵対しなかったんちゃうか

[246 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:23.10 ID:2T5xZQz20]

>>184
康煕雍正乾隆やわ

[247 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:26.84 ID:2EzoNuCWa]

>>234
あのへんは徳川の領地やしな

[248 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:28.05 ID:+5V0gahMM]

そんな事言ったらまわり全部敵なのに逆転ホームラン打った政宗だって凄いよ

[249 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:28.17 ID:udajj45e0]

>>215
信雄は今再評価されてるやろ

[250 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:31.35 ID:Am4t1/Jka]

家ガチャSSR引いて普通にボロボロになった足利家とかいうゴミ

[251 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:36.24 ID:+XhNbBac0]

信長後つぐのそんな大変やったんか
どうやって弟派閥丸め込んだんや？

[252 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:39.01 ID:+0jXQ8x10]

ですがその前に、私に一品作らせていただけませんか？

[253 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:45.37 ID:pXzNLkr10]

ガチの貧民から皇帝になったのは朱元璋だけ

[254 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:56.14 ID:3SjLRVqF0]

>>230
戦前は南朝の武将評価モリモリやからな
今や児島高徳とか村上義光とかマニアでもなきゃ誰も知らんやろもう

[255 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:59.06 ID:tnn1kz2H0]

>>224
有楽とかいう糞坊主

[256 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:59.19 ID:Wu+AODhhM]

そういや織田って天ちゃんから氏名貰ってないんか？

[257 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:09.37 ID:+5V0gahMM]

ナポレオンも貧民ですよ神

[258 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:09.41 ID:tSXM6ufK0]

>>236
ポリコレに配慮して秀吉の奥さんにも優しい手紙送ってるしな
LGBTにも寛容やった

[259 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:14.39 ID:1J+SAbyk0]

>>215
センゴクだと大名同士の取次に次々成功してたから
下手したらこいつが不満勢力の旗頭に担ぎ上げられるって秀吉に警戒されて改易やったな

今の大河の義時の前半の描き方もそうやけど、地味な仲裁役ってのは実は全方面に顔が利く権力者に変貌しうる

[260 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:17.80 ID:xyL/rzM60]

若い頃のノッブの周りの環境

・父:自分を支持してくれるもすぐ死んじゃう
・母:弟支持
・弟:自分より後継者として人気あったから殺しちゃった
・育ての親と言える御目付役:自分に悲観して自殺
・家臣:弟の方を支持する奴が多い

これは歪んでもしゃーないやろ

[261 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:37.74 ID:OAS6sCNm0]

>>251
謀反画策してるとかいうて弟殺して弟擁立どころじゃなくした
ころでノッブに付くしかなくなったんや

[262 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:42.31 ID:2T5xZQz20]

北条早雲←こいつすごすぎやろ

[263 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:44.11 ID:rAydV2QQ0]

>>251
そらもう信行ぶっ殺したのよ

[264 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:49.75 ID:tSXM6ufK0]

>>248
ガチれば天下取りも余裕やしな

[265 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:49.80 ID:pXzNLkr10]

康熙帝は大河ドラマ見たがおもろかった記憶はある

[266 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:51.37 ID:9Jhe7ghz0]

>>231
つーか、全員有名人
これカフェライオンの記念品らしいしな

[267 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:53.66 ID:ob6/Pfge0]

信長の親父は戦争にも弱いしまともに信長に地盤を相続もできなかった無能なんだよなぁ

[268 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:02.42 ID:tnn1kz2H0]

>>251
嫡男まで死んだら普通にボロボロやろ

[269 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:02.78 ID:IJx2BgwX0]

>>251
弟殺したからな

[270 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:03.44 ID:3SjLRVqF0]

>>260
兄：味方と見せかけて斎藤と組もうとしてた

忘れるな😡

[271 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:07.62 ID:tSXM6ufK0]

>>257
在仏イタリア人が皇帝になるんやしな

[272 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:08.23 ID:FeNSc+aCd]

>>258
パワハラさえなかったら理想の上司やんけ！

[273 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:10.13 ID:B2e4knRD0]

>>252
あれどうなったんだ、そういえば
タイムスリップ同僚がまだいそう！四国に行きたい！とか行ってたとこまで覚えてる

[274 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:26.63 ID:qHEIJYeF0]

>>257
貧しい時期もあったけど貴族としての伝手を利用して陸軍学校入ってエリートコース乗ってそのまま実砲になってんだから

[275 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:30.08 ID:RKYMxDGA0]

>>160
家康や三河武士なら織田今川斎藤武田六角足利幕府滅ぼして天下取れたろ
信長がいなくてもできたわ

[276 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:30.99 ID:/dh9yAjo0]

全盛期の秀吉の知恵の回りっぷりと
耄碌した時期のギャップがすごすぎるんよな
完璧超人やなくて人間っぽいのでそういうところワイは好きなんやけど

[277 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:34.57 ID:G7ANsnwWd]

>>262
そいつこそ元から相当な有力家系やろ

[278 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:40.29 ID:HPWfoTC60]

当時はフランス領でしょあの島

[279 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:42.63 ID:+XhNbBac0]

>>261
なるほど家潰れちゃうもんな
怪物やん

[280 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:51.76 ID:HVLocu1o0]

>>253
朱元璋は貧民すぎたのが良かった
寺の坊主になったおかげで教養が身についた

[281 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:52.94 ID:AwMPw+Eg0]

>>256
平姓もらってなかったっけ
あれは自称？

[282 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:55.76 ID:bzwAR+Bo0]

>>191
自慢になるツラじゃないから

[283 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:59.04 ID:zwXWJzmB0]

>>111
いくさの子って漫画がそのへん詳しく書いてある