【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[1 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0]

研究って残酷やね

[212 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:28.55 ID:HPWfoTC60]

斯波家と上手いこと折り合ったのが信長の強さであって
親父は特に目新しさは無いよ

[213 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:38.86 ID:zwXWJzmB0]

>>31
オヤジの位牌にじゃなくて座ってた弟に投げたって説ある
ソースはいくさの子

[214 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:45.51 ID:tSXM6ufK0]

>>11
斎藤とも今川とも戦わないといけない原因やね

[215 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:49.59 ID:i8SAIp060]

こんだけ逆張り史観色々言われてるのに再評価されない織田信雄って凄いよな
あんだけ色々やらかして大名で天寿を全うするとかある意味ヤバいやろ

[216 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:47:58.83 ID:qzlYcHBW0]

カエサルが凄い英雄視されてるのはアウグストゥスがそういう意図で持ち上げたからじゃないのかと思い始めている

[217 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:07.27 ID:iwGi+U3G0]

ノッブの親父が東にちょっかい掛けなければ
家康のじいちゃんがサクッと三河統一して
家康のパッパが征夷大将軍になって
家康は2代目将軍になってた
日本は30年早く平和を享受できてた
全部ノッブの親父が悪い

[218 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:13.36 ID:sDNoHIXz0]

このタイプの一番はプロイセンのあいつやわ
外交無能のただのラッキーマンなのに大王扱いされてるのが気に食わない

[219 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:29.11 ID:B2e4knRD0]

浅井キッズの血には信長パッパの血もはいってるという事実

[220 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:35.78 ID:j9MzGsyl0]

>>190
家康以上に天下人のイメージある奴なんか日本に居ないやろ

[221 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:40.05 ID:tSXM6ufK0]

>>13
爺ちゃんにチンコがなかったおかげ
劉備は反対に実はええとこのボンボンでガチで劉邦の血をついでる

[222 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:43.04 ID:2EzoNuCWa]

この通説には疑問が残る！

[223 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:47.64 ID:NTj6ZvgVM]

石川五右衛門一族を釜茹でした秀吉って畜生？

[224 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:54.99 ID:DLAF8Rls0]

信長が死んだら一気に織田家崩壊したことがどれだけ信長一人の力で運営されてたかってことよ
即自決した信忠はポイーで

[225 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:56.91 ID:KX/m/h8a0]

新説唱えないと存在意義がないから逆張り妄想でもう滅茶苦茶

[226 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:57.24 ID:IJx2BgwX0]

信忠生きてたら家中まとめられて織田の天下だったんかな
普通にどっかで謀反起きてそうだけど

[227 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:48:58.14 ID:3SjLRVqF0]

>>215
100万石から一時期領地なしでお情けの天童やからなぁ

[228 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:03.18 ID:tSXM6ufK0]

>>218
ジャガイモとホモやし

[229 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:03.87 ID:qHEIJYeF0]

>>218
でもかっこいいし…

[230 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:27.17 ID:mIPhlNMQ0]

>>156
名和長年そんな高いか？

[231 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:27.18 ID:ol9zFVtya]

>>191
土方与志とか近衛秀麿とか有名人も載ってて草

[232 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:29.23 ID:AwMPw+Eg0]

>>217
それは無理やろ
今川の策略の一向一揆で普通に死にそう

[233 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:38.97 ID:HVLocu1o0]

>>215
無能すぎて誰にも警戒されなかった説

[234 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:12.83 ID:eIIA7/Nk0]

徳川家康が桶狭間の戦いのどさくさで岡崎城獲って独立するのが１７歳

歴史は人物の年齢を知ってるとより面白い

[235 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:13.43 ID:tSXM6ufK0]

>>230
南朝って事でバフかかる

[236 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:14.42 ID:FeNSc+aCd]

あの時代に黒人差別しなかったのほんと偉い
白人は400年経っても差別意識持ってたのに

[237 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:16.24 ID:KO7XEGQV0]

>>184
康熙→雍正→乾隆もなかなか

乾隆帝は遺産食い潰した感あるけど

[238 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:21.03 ID:lgdNm00x0]

>>151
現代日本だけでも孫・三木谷・堀江とノブ・ヒデ・クソ漏らしと並ぶ偉人がいるからな

[239 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:21.17 ID:WT4I/BXZ0]

革命児と言われる信長に実はたいしたことやってないんですよ
って言っとけば歴史通という逆張り民思考見苦しくてね

[240 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:25.62 ID:zg+isaz30]

劉邦
朱元璋
豊臣秀吉

こいつらはどうやんや

[241 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:28.60 ID:ZKVqL5oQ0]

弟が当主交代に意欲
重臣の９割が弟派閥
北に斎藤、東に今川と仮想敵国だらけ

こんなの家督争いすら勝てない大名だらけだろ

[242 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:36.46 ID:rAydV2QQ0]

>>215
織田の血統しっかり利用して官位もガンガン高めて外交渡りきったんやし結構凄いやろ
一回改易されたけど

[243 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:45.38 ID:tSXM6ufK0]

>>234
始皇帝と劉邦が同い年なんよな

[244 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:54.98 ID:ZKVqL5oQ0]

>>238
頭弱そう

[245 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:12.09 ID:B2e4knRD0]

ノッブは外交神がかってたり、敵作るアホ行動もあったりよくわからんよな
浅井より京極優先しようとしなければ敵対しなかったんちゃうか

[246 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:23.10 ID:2T5xZQz20]

>>184
康煕雍正乾隆やわ

[247 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:26.84 ID:2EzoNuCWa]

>>234
あのへんは徳川の領地やしな

[248 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:28.05 ID:+5V0gahMM]

そんな事言ったらまわり全部敵なのに逆転ホームラン打った政宗だって凄いよ

[249 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:28.17 ID:udajj45e0]

>>215
信雄は今再評価されてるやろ

[250 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:31.35 ID:Am4t1/Jka]

家ガチャSSR引いて普通にボロボロになった足利家とかいうゴミ

[251 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:36.24 ID:+XhNbBac0]

信長後つぐのそんな大変やったんか
どうやって弟派閥丸め込んだんや？

[252 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:39.01 ID:+0jXQ8x10]

ですがその前に、私に一品作らせていただけませんか？

[253 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:45.37 ID:pXzNLkr10]

ガチの貧民から皇帝になったのは朱元璋だけ

[254 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:56.14 ID:3SjLRVqF0]

>>230
戦前は南朝の武将評価モリモリやからな
今や児島高徳とか村上義光とかマニアでもなきゃ誰も知らんやろもう

[255 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:59.06 ID:tnn1kz2H0]

>>224
有楽とかいう糞坊主

[256 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:59.19 ID:Wu+AODhhM]

そういや織田って天ちゃんから氏名貰ってないんか？

[257 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:09.37 ID:+5V0gahMM]

ナポレオンも貧民ですよ神

[258 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:09.41 ID:tSXM6ufK0]

>>236
ポリコレに配慮して秀吉の奥さんにも優しい手紙送ってるしな
LGBTにも寛容やった

[259 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:14.39 ID:1J+SAbyk0]

>>215
センゴクだと大名同士の取次に次々成功してたから
下手したらこいつが不満勢力の旗頭に担ぎ上げられるって秀吉に警戒されて改易やったな

今の大河の義時の前半の描き方もそうやけど、地味な仲裁役ってのは実は全方面に顔が利く権力者に変貌しうる

[260 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:17.80 ID:xyL/rzM60]

若い頃のノッブの周りの環境

・父:自分を支持してくれるもすぐ死んじゃう
・母:弟支持
・弟:自分より後継者として人気あったから殺しちゃった
・育ての親と言える御目付役:自分に悲観して自殺
・家臣:弟の方を支持する奴が多い

これは歪んでもしゃーないやろ

[261 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:37.74 ID:OAS6sCNm0]

>>251
謀反画策してるとかいうて弟殺して弟擁立どころじゃなくした
ころでノッブに付くしかなくなったんや

[262 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:42.31 ID:2T5xZQz20]

北条早雲←こいつすごすぎやろ

[263 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:44.11 ID:rAydV2QQ0]

>>251
そらもう信行ぶっ殺したのよ

[264 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:49.75 ID:tSXM6ufK0]

>>248
ガチれば天下取りも余裕やしな

[265 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:49.80 ID:pXzNLkr10]

康熙帝は大河ドラマ見たがおもろかった記憶はある

[266 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:51.37 ID:9Jhe7ghz0]

>>231
つーか、全員有名人
これカフェライオンの記念品らしいしな

[267 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:53.66 ID:ob6/Pfge0]

信長の親父は戦争にも弱いしまともに信長に地盤を相続もできなかった無能なんだよなぁ

[268 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:02.42 ID:tnn1kz2H0]

>>251
嫡男まで死んだら普通にボロボロやろ

[269 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:02.78 ID:IJx2BgwX0]

>>251
弟殺したからな

[270 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:03.44 ID:3SjLRVqF0]

>>260
兄：味方と見せかけて斎藤と組もうとしてた

忘れるな😡

[271 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:07.62 ID:tSXM6ufK0]

>>257
在仏イタリア人が皇帝になるんやしな

[272 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:08.23 ID:FeNSc+aCd]

>>258
パワハラさえなかったら理想の上司やんけ！

[273 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:10.13 ID:B2e4knRD0]

>>252
あれどうなったんだ、そういえば
タイムスリップ同僚がまだいそう！四国に行きたい！とか行ってたとこまで覚えてる

[274 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:26.63 ID:qHEIJYeF0]

>>257
貧しい時期もあったけど貴族としての伝手を利用して陸軍学校入ってエリートコース乗ってそのまま実砲になってんだから

[275 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:30.08 ID:RKYMxDGA0]

>>160
家康や三河武士なら織田今川斎藤武田六角足利幕府滅ぼして天下取れたろ
信長がいなくてもできたわ

[276 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:30.99 ID:/dh9yAjo0]

全盛期の秀吉の知恵の回りっぷりと
耄碌した時期のギャップがすごすぎるんよな
完璧超人やなくて人間っぽいのでそういうところワイは好きなんやけど

[277 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:34.57 ID:G7ANsnwWd]

>>262
そいつこそ元から相当な有力家系やろ

[278 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:40.29 ID:HPWfoTC60]

当時はフランス領でしょあの島

[279 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:42.63 ID:+XhNbBac0]

>>261
なるほど家潰れちゃうもんな
怪物やん

[280 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:51.76 ID:HVLocu1o0]

>>253
朱元璋は貧民すぎたのが良かった
寺の坊主になったおかげで教養が身についた

[281 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:52.94 ID:AwMPw+Eg0]

>>256
平姓もらってなかったっけ
あれは自称？

[282 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:55.76 ID:bzwAR+Bo0]

>>191
自慢になるツラじゃないから

[283 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:59.04 ID:zwXWJzmB0]

>>111
いくさの子って漫画がそのへん詳しく書いてある

[284 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:59.56 ID:tSXM6ufK0]

>>267
信長が家督相続してから美濃攻め成功するまでに人生の半分費やしていると言う

[285 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:03.58 ID:B2e4knRD0]

信長はパワハラで恐れられてた説もあるし、重臣にはぶっちゃけクソ舐められてたなんて話もあるよな

[286 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:06.76 ID:kSdZNM/s0]

>>26
戦犯中日ドラゴンズ

[287 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:15.56 ID:OPqPuydF0]

信長って無能だったら弟にすべてを奪われてたから結構危なかったよな…
親父に煙たがられてたわけでもないのにどうして…

[288 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:21.66 ID:EWRd988y0]

>>262
伊勢新九郎さんもまあまあな家柄なんだよなぁ

[289 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:28.19 ID:+0jXQ8x10]

>>273
最新刊で勝頼死ぬとこまでや
同僚にはまだ会えてない

[290 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:33.47 ID:E0X+p3oI0]

>>221
尊属やという証拠が出てきたらしいな
税金優遇や徴兵されない特権持ちやったとか
てか盧植がやってたエリート養成校に通ってて
公孫瓚とも知り合いで時の皇帝から皇族と認められて左将軍の位を持ってて〜
これでむしろ売りの貧しい庶民ですは無理やわ

[291 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:42.48 ID:HW4k7w+7a]

家康とかいう統一後邪魔になりそうな部下を地方に飛ばした畜生タヌキ
なお大正解だった模様

[292 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:42.52 ID:j9MzGsyl0]

乾隆帝はじいさんを尊敬してたから基本的に自分の功績はじいさん有りきの物として残した
乾隆帝が良いとこ取りみたいなイメージがあるのはそういう面もある

[293 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:52.56 ID:W3P8Fm6r0]

>>260
正直、父親が支持してたかどうかも怪しい
父親は有耶無耶な態度だったと思う
家督を決めてなかったのは有耶無耶な態度だからこそだし、
当主の信秀がはっきりしないから、家臣も神輿にしやすい弟を担ぎ上げた

[294 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:56.01 ID:HPWfoTC60]

禁じ手だった守護と守護代のタッグをやったのが信長
室町時代の終焉

[295 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:56.06 ID:rAydV2QQ0]

>>257
貧民ではないやろ
コルシカとかいうクソ田舎の半植民地で貴族位を金で買った家の息子やぞ

[296 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:57.11 ID:TJMaaoVya]

逆張りしか話題にならない学会ヤバくね

[297 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:58.31 ID:sUWq2Gm10]

>>257
一応貴族の家系では？

[298 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:59.33 ID:KpRkXbNL0]

凄いのは桶狭間の後まったく三河遠江切り取りに東進しなかったこと、信玄も氏康も元就も大勢力倒したらまずそいつの土地を切り取りに行くのに信長は見向きもしなかった

[299 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:00.47 ID:2EzoNuCWa]

>>260
麒麟がくるやと家老の自殺は早まったやんって本人が言ってたけどな

[300 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:00.84 ID:2XeG7EjSa]

毛利元就の中国地方統一の方がわりとヤバいんやっけ

[301 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:01.52 ID:XIPXNscDa]

信長は普通に有能だと思うけど桶狭間はまぐれだよな

[302 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:04.16 ID:B2e4knRD0]

>>283
いくさの子読んでないけど、原哲夫が描いてる時点でどういう人格になってるかが非常に怪しいんやがｗ

[303 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:04.19 ID:qHEIJYeF0]

>>285
ep4のダースベイダーやん

[304 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:08.98 ID:2PV/KX7q0]

>>281
藤氏名乗ってた時期もあるで

[305 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:16.48 ID:Ul+NRr3J0]

>>248
金策が上手いイメージやわ

[306 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:27.50 ID:mIPhlNMQ0]

>>291
なお本州の端っこと九州の端っこ

[307 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:37.43 ID:tnn1kz2H0]

>>285
佐久間さん...

>>287
傀儡にできるトップのがええやん

[308 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:38.24 ID:1J+SAbyk0]

>>276
まぁ医学的知識得てる今のワイらとしても
脳が加齢で萎縮するのほんまなんやなぁって周り見たらよく分かるし

[309 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:39.05 ID:udajj45e0]

>>288
そもそも単なる素浪人じゃ妹が今川家に嫁ぐの無理やろって思ってたわ

[310 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:49.45 ID:OPqPuydF0]

>>285
怖がられるとなめられるってのは両立できるんだよなあ

[311 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:04.67 ID:AwMPw+Eg0]

>>260
叔父も殺そうとしてきたやろ

[312 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:14.64 ID:ol9zFVtya]

>>266
まあ当時は全員有名人だったんやろうや
現代まで名前が残ってるのは少ないけど