【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:48:54.99

信長が死んだら一気に織田家崩壊したことがどれだけ信長一人の力で運営されてたかってことよ
即自決した信忠はポイーで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:48:56.91

新説唱えないと存在意義がないから逆張り妄想でもう滅茶苦茶

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:48:57.24

信忠生きてたら家中まとめられて織田の天下だったんかな
普通にどっかで謀反起きてそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:48:58.14

>>215
100万石から一時期領地なしでお情けの天童やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:49:03.18

>>218
ジャガイモとホモやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:49:03.87

>>218
でもかっこいいし…

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:49:27.17

>>156
名和長年そんな高いか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:49:27.18

>>191
土方与志とか近衛秀麿とか有名人も載ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:49:29.23

>>217
それは無理やろ
今川の策略の一向一揆で普通に死にそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:49:38.97

>>215
無能すぎて誰にも警戒されなかった説

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:12.83

徳川家康が桶狭間の戦いのどさくさで岡崎城獲って独立するのが１７歳

歴史は人物の年齢を知ってるとより面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:13.43

>>230
南朝って事でバフかかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:14.42

あの時代に黒人差別しなかったのほんと偉い
白人は400年経っても差別意識持ってたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:16.24

>>184
康熙→雍正→乾隆もなかなか

乾隆帝は遺産食い潰した感あるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:21.03

>>151
現代日本だけでも孫・三木谷・堀江とノブ・ヒデ・クソ漏らしと並ぶ偉人がいるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:21.17

革命児と言われる信長に実はたいしたことやってないんですよ
って言っとけば歴史通という逆張り民思考見苦しくてね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:25.62

劉邦
朱元璋
豊臣秀吉

こいつらはどうやんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:28.60

弟が当主交代に意欲
重臣の９割が弟派閥
北に斎藤、東に今川と仮想敵国だらけ

こんなの家督争いすら勝てない大名だらけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:36.46

>>215
織田の血統しっかり利用して官位もガンガン高めて外交渡りきったんやし結構凄いやろ
一回改易されたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:45.38

>>234
始皇帝と劉邦が同い年なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:50:54.98

>>238
頭弱そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:12.09

ノッブは外交神がかってたり、敵作るアホ行動もあったりよくわからんよな
浅井より京極優先しようとしなければ敵対しなかったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:23.10

>>184
康煕雍正乾隆やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:26.84

>>234
あのへんは徳川の領地やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:28.05

そんな事言ったらまわり全部敵なのに逆転ホームラン打った政宗だって凄いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:28.17

>>215
信雄は今再評価されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:31.35

家ガチャSSR引いて普通にボロボロになった足利家とかいうゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:36.24

信長後つぐのそんな大変やったんか
どうやって弟派閥丸め込んだんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:39.01

ですがその前に、私に一品作らせていただけませんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:45.37

ガチの貧民から皇帝になったのは朱元璋だけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:56.14

>>230
戦前は南朝の武将評価モリモリやからな
今や児島高徳とか村上義光とかマニアでもなきゃ誰も知らんやろもう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:59.06

>>224
有楽とかいう糞坊主

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:51:59.19

そういや織田って天ちゃんから氏名貰ってないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:09.37

ナポレオンも貧民ですよ神

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:09.41

>>236
ポリコレに配慮して秀吉の奥さんにも優しい手紙送ってるしな
LGBTにも寛容やった

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:14.39

>>215
センゴクだと大名同士の取次に次々成功してたから
下手したらこいつが不満勢力の旗頭に担ぎ上げられるって秀吉に警戒されて改易やったな

今の大河の義時の前半の描き方もそうやけど、地味な仲裁役ってのは実は全方面に顔が利く権力者に変貌しうる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:17.80

若い頃のノッブの周りの環境

・父:自分を支持してくれるもすぐ死んじゃう
・母:弟支持
・弟:自分より後継者として人気あったから殺しちゃった
・育ての親と言える御目付役:自分に悲観して自殺
・家臣:弟の方を支持する奴が多い

これは歪んでもしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:37.74

>>251
謀反画策してるとかいうて弟殺して弟擁立どころじゃなくした
ころでノッブに付くしかなくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:42.31

北条早雲←こいつすごすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:44.11

>>251
そらもう信行ぶっ殺したのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:49.75

>>248
ガチれば天下取りも余裕やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:49.80

康熙帝は大河ドラマ見たがおもろかった記憶はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:51.37

>>231
つーか、全員有名人
これカフェライオンの記念品らしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:52:53.66

信長の親父は戦争にも弱いしまともに信長に地盤を相続もできなかった無能なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:02.42

>>251
嫡男まで死んだら普通にボロボロやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:02.78

>>251
弟殺したからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:03.44

>>260
兄：味方と見せかけて斎藤と組もうとしてた

忘れるな😡

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:07.62

>>257
在仏イタリア人が皇帝になるんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:08.23

>>258
パワハラさえなかったら理想の上司やんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:10.13

>>252
あれどうなったんだ、そういえば
タイムスリップ同僚がまだいそう！四国に行きたい！とか行ってたとこまで覚えてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:26.63

>>257
貧しい時期もあったけど貴族としての伝手を利用して陸軍学校入ってエリートコース乗ってそのまま実砲になってんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:30.08

>>160
家康や三河武士なら織田今川斎藤武田六角足利幕府滅ぼして天下取れたろ
信長がいなくてもできたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:30.99

全盛期の秀吉の知恵の回りっぷりと
耄碌した時期のギャップがすごすぎるんよな
完璧超人やなくて人間っぽいのでそういうところワイは好きなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:34.57

>>262
そいつこそ元から相当な有力家系やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:40.29

当時はフランス領でしょあの島

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:42.63

>>261
なるほど家潰れちゃうもんな
怪物やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:51.76

>>253
朱元璋は貧民すぎたのが良かった
寺の坊主になったおかげで教養が身についた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:52.94

>>256
平姓もらってなかったっけ
あれは自称？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:55.76

>>191
自慢になるツラじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:59.04

>>111
いくさの子って漫画がそのへん詳しく書いてある

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:59.56

>>267
信長が家督相続してから美濃攻め成功するまでに人生の半分費やしていると言う

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:03.58

信長はパワハラで恐れられてた説もあるし、重臣にはぶっちゃけクソ舐められてたなんて話もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:06.76

>>26
戦犯中日ドラゴンズ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:15.56

信長って無能だったら弟にすべてを奪われてたから結構危なかったよな…
親父に煙たがられてたわけでもないのにどうして…

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:21.66

>>262
伊勢新九郎さんもまあまあな家柄なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:28.19

>>273
最新刊で勝頼死ぬとこまでや
同僚にはまだ会えてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:33.47

>>221
尊属やという証拠が出てきたらしいな
税金優遇や徴兵されない特権持ちやったとか
てか盧植がやってたエリート養成校に通ってて
公孫瓚とも知り合いで時の皇帝から皇族と認められて左将軍の位を持ってて～
これでむしろ売りの貧しい庶民ですは無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:42.48

家康とかいう統一後邪魔になりそうな部下を地方に飛ばした畜生タヌキ
なお大正解だった模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:42.52

乾隆帝はじいさんを尊敬してたから基本的に自分の功績はじいさん有りきの物として残した
乾隆帝が良いとこ取りみたいなイメージがあるのはそういう面もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:52.56

>>260
正直、父親が支持してたかどうかも怪しい
父親は有耶無耶な態度だったと思う
家督を決めてなかったのは有耶無耶な態度だからこそだし、
当主の信秀がはっきりしないから、家臣も神輿にしやすい弟を担ぎ上げた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:56.01

禁じ手だった守護と守護代のタッグをやったのが信長
室町時代の終焉

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:56.06

>>257
貧民ではないやろ
コルシカとかいうクソ田舎の半植民地で貴族位を金で買った家の息子やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:57.11

逆張りしか話題にならない学会ヤバくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:58.31

>>257
一応貴族の家系では？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:59.33

凄いのは桶狭間の後まったく三河遠江切り取りに東進しなかったこと、信玄も氏康も元就も大勢力倒したらまずそいつの土地を切り取りに行くのに信長は見向きもしなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:00.47

>>260
麒麟がくるやと家老の自殺は早まったやんって本人が言ってたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:00.84

毛利元就の中国地方統一の方がわりとヤバいんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:01.52

信長は普通に有能だと思うけど桶狭間はまぐれだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:04.16

>>283
いくさの子読んでないけど、原哲夫が描いてる時点でどういう人格になってるかが非常に怪しいんやがｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:04.19

>>285
ep4のダースベイダーやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:08.98

>>281
藤氏名乗ってた時期もあるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:16.48

>>248
金策が上手いイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:27.50

>>291
なお本州の端っこと九州の端っこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:37.43

>>285
佐久間さん...

>>287
傀儡にできるトップのがええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:38.24

>>276
まぁ医学的知識得てる今のワイらとしても
脳が加齢で萎縮するのほんまなんやなぁって周り見たらよく分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:39.05

>>288
そもそも単なる素浪人じゃ妹が今川家に嫁ぐの無理やろって思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:49.45

>>285
怖がられるとなめられるってのは両立できるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:04.67

>>260
叔父も殺そうとしてきたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:14.64

>>266
まあ当時は全員有名人だったんやろうや
現代まで名前が残ってるのは少ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:23.96

500年後の日本人「【悲報】安倍晋三さん、なんか祖父が凄かっただけということが明らかになる」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:29.51

>>290
シングルマザーで生活キツかったって言うけど
叔父さんに養われてるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:31.74

>>303
どうせワイを処分なんかできっこないやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ　って感覚がなきゃ、秀吉が手取川前撤退なんてできるわけないやろ、みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:42.55

>>131
結局当たりやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:43.70

>>291
そもそもアレ信長が始めたやり方やろ。信長と違って天下統一後にやったから
反乱起こされなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:44.47

や朱元璋n1

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:46.07

牟田口はどうすれば再評価路線に乗れるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:46.64

>>276
竹中、黒田、秀長のおかげやったんやろな
自分の力と過信してしまったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:47.44

civも初期立地で全て決まるし信長の愛知スタートは豪運だわ
畿内に近いし平地で交通の要衝だし天下人に一番大事なモノもってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:51.71

>>287
信長は環境に恵まれてたから天下取れたってのは半分正解半分間違いだよな

環境に恵まれてたからこそボケっとしてたら身内や他の大名に狙われて全てぶん取られるからある意味めっちゃ辛い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:53.33

>>298
キチガイで有名な三河武士おるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:55.40

これまで信長の政権は、豊臣秀吉による豊臣政権、徳川家康が開いた江戸幕府への流れをつくった画期的なもので、その政治手法も革新的なものであるとみなされてきた[3]。しかし近年の歴史学界ではその政策の前時代性が指摘されるようになり、屡々「中世社会の最終段階」とも評され[3]、その革新性を否定する研究が主流となっている[4][5]。んやで