【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[1 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0]

研究って残酷やね

[233 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:49:38.97 ID:HVLocu1o0]

>>215
無能すぎて誰にも警戒されなかった説

[234 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:12.83 ID:eIIA7/Nk0]

徳川家康が桶狭間の戦いのどさくさで岡崎城獲って独立するのが１７歳

歴史は人物の年齢を知ってるとより面白い

[235 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:13.43 ID:tSXM6ufK0]

>>230
南朝って事でバフかかる

[236 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:14.42 ID:FeNSc+aCd]

あの時代に黒人差別しなかったのほんと偉い
白人は400年経っても差別意識持ってたのに

[237 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:16.24 ID:KO7XEGQV0]

>>184
康熙→雍正→乾隆もなかなか

乾隆帝は遺産食い潰した感あるけど

[238 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:21.03 ID:lgdNm00x0]

>>151
現代日本だけでも孫・三木谷・堀江とノブ・ヒデ・クソ漏らしと並ぶ偉人がいるからな

[239 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:21.17 ID:WT4I/BXZ0]

革命児と言われる信長に実はたいしたことやってないんですよ
って言っとけば歴史通という逆張り民思考見苦しくてね

[240 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:25.62 ID:zg+isaz30]

劉邦
朱元璋
豊臣秀吉

こいつらはどうやんや

[241 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:28.60 ID:ZKVqL5oQ0]

弟が当主交代に意欲
重臣の９割が弟派閥
北に斎藤、東に今川と仮想敵国だらけ

こんなの家督争いすら勝てない大名だらけだろ

[242 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:36.46 ID:rAydV2QQ0]

>>215
織田の血統しっかり利用して官位もガンガン高めて外交渡りきったんやし結構凄いやろ
一回改易されたけど

[243 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:45.38 ID:tSXM6ufK0]

>>234
始皇帝と劉邦が同い年なんよな

[244 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:50:54.98 ID:ZKVqL5oQ0]

>>238
頭弱そう

[245 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:12.09 ID:B2e4knRD0]

ノッブは外交神がかってたり、敵作るアホ行動もあったりよくわからんよな
浅井より京極優先しようとしなければ敵対しなかったんちゃうか

[246 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:23.10 ID:2T5xZQz20]

>>184
康煕雍正乾隆やわ

[247 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:26.84 ID:2EzoNuCWa]

>>234
あのへんは徳川の領地やしな

[248 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:28.05 ID:+5V0gahMM]

そんな事言ったらまわり全部敵なのに逆転ホームラン打った政宗だって凄いよ

[249 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:28.17 ID:udajj45e0]

>>215
信雄は今再評価されてるやろ

[250 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:31.35 ID:Am4t1/Jka]

家ガチャSSR引いて普通にボロボロになった足利家とかいうゴミ

[251 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:36.24 ID:+XhNbBac0]

信長後つぐのそんな大変やったんか
どうやって弟派閥丸め込んだんや？

[252 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:39.01 ID:+0jXQ8x10]

ですがその前に、私に一品作らせていただけませんか？

[253 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:45.37 ID:pXzNLkr10]

ガチの貧民から皇帝になったのは朱元璋だけ

[254 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:56.14 ID:3SjLRVqF0]

>>230
戦前は南朝の武将評価モリモリやからな
今や児島高徳とか村上義光とかマニアでもなきゃ誰も知らんやろもう

[255 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:59.06 ID:tnn1kz2H0]

>>224
有楽とかいう糞坊主

[256 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:51:59.19 ID:Wu+AODhhM]

そういや織田って天ちゃんから氏名貰ってないんか？

[257 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:09.37 ID:+5V0gahMM]

ナポレオンも貧民ですよ神

[258 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:09.41 ID:tSXM6ufK0]

>>236
ポリコレに配慮して秀吉の奥さんにも優しい手紙送ってるしな
LGBTにも寛容やった

[259 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:14.39 ID:1J+SAbyk0]

>>215
センゴクだと大名同士の取次に次々成功してたから
下手したらこいつが不満勢力の旗頭に担ぎ上げられるって秀吉に警戒されて改易やったな

今の大河の義時の前半の描き方もそうやけど、地味な仲裁役ってのは実は全方面に顔が利く権力者に変貌しうる

[260 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:17.80 ID:xyL/rzM60]

若い頃のノッブの周りの環境

・父:自分を支持してくれるもすぐ死んじゃう
・母:弟支持
・弟:自分より後継者として人気あったから殺しちゃった
・育ての親と言える御目付役:自分に悲観して自殺
・家臣:弟の方を支持する奴が多い

これは歪んでもしゃーないやろ

[261 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:37.74 ID:OAS6sCNm0]

>>251
謀反画策してるとかいうて弟殺して弟擁立どころじゃなくした
ころでノッブに付くしかなくなったんや

[262 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:42.31 ID:2T5xZQz20]

北条早雲←こいつすごすぎやろ

[263 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:44.11 ID:rAydV2QQ0]

>>251
そらもう信行ぶっ殺したのよ

[264 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:49.75 ID:tSXM6ufK0]

>>248
ガチれば天下取りも余裕やしな

[265 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:49.80 ID:pXzNLkr10]

康熙帝は大河ドラマ見たがおもろかった記憶はある

[266 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:51.37 ID:9Jhe7ghz0]

>>231
つーか、全員有名人
これカフェライオンの記念品らしいしな

[267 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:52:53.66 ID:ob6/Pfge0]

信長の親父は戦争にも弱いしまともに信長に地盤を相続もできなかった無能なんだよなぁ

[268 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:02.42 ID:tnn1kz2H0]

>>251
嫡男まで死んだら普通にボロボロやろ

[269 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:02.78 ID:IJx2BgwX0]

>>251
弟殺したからな

[270 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:03.44 ID:3SjLRVqF0]

>>260
兄：味方と見せかけて斎藤と組もうとしてた

忘れるな😡

[271 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:07.62 ID:tSXM6ufK0]

>>257
在仏イタリア人が皇帝になるんやしな

[272 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:08.23 ID:FeNSc+aCd]

>>258
パワハラさえなかったら理想の上司やんけ！

[273 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:10.13 ID:B2e4knRD0]

>>252
あれどうなったんだ、そういえば
タイムスリップ同僚がまだいそう！四国に行きたい！とか行ってたとこまで覚えてる

[274 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:26.63 ID:qHEIJYeF0]

>>257
貧しい時期もあったけど貴族としての伝手を利用して陸軍学校入ってエリートコース乗ってそのまま実砲になってんだから

[275 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:30.08 ID:RKYMxDGA0]

>>160
家康や三河武士なら織田今川斎藤武田六角足利幕府滅ぼして天下取れたろ
信長がいなくてもできたわ

[276 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:30.99 ID:/dh9yAjo0]

全盛期の秀吉の知恵の回りっぷりと
耄碌した時期のギャップがすごすぎるんよな
完璧超人やなくて人間っぽいのでそういうところワイは好きなんやけど

[277 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:34.57 ID:G7ANsnwWd]

>>262
そいつこそ元から相当な有力家系やろ

[278 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:40.29 ID:HPWfoTC60]

当時はフランス領でしょあの島

[279 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:42.63 ID:+XhNbBac0]

>>261
なるほど家潰れちゃうもんな
怪物やん

[280 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:51.76 ID:HVLocu1o0]

>>253
朱元璋は貧民すぎたのが良かった
寺の坊主になったおかげで教養が身についた

[281 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:52.94 ID:AwMPw+Eg0]

>>256
平姓もらってなかったっけ
あれは自称？

[282 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:55.76 ID:bzwAR+Bo0]

>>191
自慢になるツラじゃないから

[283 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:59.04 ID:zwXWJzmB0]

>>111
いくさの子って漫画がそのへん詳しく書いてある

[284 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:53:59.56 ID:tSXM6ufK0]

>>267
信長が家督相続してから美濃攻め成功するまでに人生の半分費やしていると言う

[285 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:03.58 ID:B2e4knRD0]

信長はパワハラで恐れられてた説もあるし、重臣にはぶっちゃけクソ舐められてたなんて話もあるよな

[286 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:06.76 ID:kSdZNM/s0]

>>26
戦犯中日ドラゴンズ

[287 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:15.56 ID:OPqPuydF0]

信長って無能だったら弟にすべてを奪われてたから結構危なかったよな…
親父に煙たがられてたわけでもないのにどうして…

[288 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:21.66 ID:EWRd988y0]

>>262
伊勢新九郎さんもまあまあな家柄なんだよなぁ

[289 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:28.19 ID:+0jXQ8x10]

>>273
最新刊で勝頼死ぬとこまでや
同僚にはまだ会えてない

[290 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:33.47 ID:E0X+p3oI0]

>>221
尊属やという証拠が出てきたらしいな
税金優遇や徴兵されない特権持ちやったとか
てか盧植がやってたエリート養成校に通ってて
公孫瓚とも知り合いで時の皇帝から皇族と認められて左将軍の位を持ってて〜
これでむしろ売りの貧しい庶民ですは無理やわ

[291 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:42.48 ID:HW4k7w+7a]

家康とかいう統一後邪魔になりそうな部下を地方に飛ばした畜生タヌキ
なお大正解だった模様

[292 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:42.52 ID:j9MzGsyl0]

乾隆帝はじいさんを尊敬してたから基本的に自分の功績はじいさん有りきの物として残した
乾隆帝が良いとこ取りみたいなイメージがあるのはそういう面もある

[293 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:52.56 ID:W3P8Fm6r0]

>>260
正直、父親が支持してたかどうかも怪しい
父親は有耶無耶な態度だったと思う
家督を決めてなかったのは有耶無耶な態度だからこそだし、
当主の信秀がはっきりしないから、家臣も神輿にしやすい弟を担ぎ上げた

[294 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:56.01 ID:HPWfoTC60]

禁じ手だった守護と守護代のタッグをやったのが信長
室町時代の終焉

[295 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:56.06 ID:rAydV2QQ0]

>>257
貧民ではないやろ
コルシカとかいうクソ田舎の半植民地で貴族位を金で買った家の息子やぞ

[296 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:57.11 ID:TJMaaoVya]

逆張りしか話題にならない学会ヤバくね

[297 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:58.31 ID:sUWq2Gm10]

>>257
一応貴族の家系では？

[298 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:59.33 ID:KpRkXbNL0]

凄いのは桶狭間の後まったく三河遠江切り取りに東進しなかったこと、信玄も氏康も元就も大勢力倒したらまずそいつの土地を切り取りに行くのに信長は見向きもしなかった

[299 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:00.47 ID:2EzoNuCWa]

>>260
麒麟がくるやと家老の自殺は早まったやんって本人が言ってたけどな

[300 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:00.84 ID:2XeG7EjSa]

毛利元就の中国地方統一の方がわりとヤバいんやっけ

[301 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:01.52 ID:XIPXNscDa]

信長は普通に有能だと思うけど桶狭間はまぐれだよな

[302 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:04.16 ID:B2e4knRD0]

>>283
いくさの子読んでないけど、原哲夫が描いてる時点でどういう人格になってるかが非常に怪しいんやがｗ

[303 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:04.19 ID:qHEIJYeF0]

>>285
ep4のダースベイダーやん

[304 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:08.98 ID:2PV/KX7q0]

>>281
藤氏名乗ってた時期もあるで

[305 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:16.48 ID:Ul+NRr3J0]

>>248
金策が上手いイメージやわ

[306 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:27.50 ID:mIPhlNMQ0]

>>291
なお本州の端っこと九州の端っこ

[307 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:37.43 ID:tnn1kz2H0]

>>285
佐久間さん...

>>287
傀儡にできるトップのがええやん

[308 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:38.24 ID:1J+SAbyk0]

>>276
まぁ医学的知識得てる今のワイらとしても
脳が加齢で萎縮するのほんまなんやなぁって周り見たらよく分かるし

[309 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:39.05 ID:udajj45e0]

>>288
そもそも単なる素浪人じゃ妹が今川家に嫁ぐの無理やろって思ってたわ

[310 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:49.45 ID:OPqPuydF0]

>>285
怖がられるとなめられるってのは両立できるんだよなあ

[311 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:04.67 ID:AwMPw+Eg0]

>>260
叔父も殺そうとしてきたやろ

[312 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:14.64 ID:ol9zFVtya]

>>266
まあ当時は全員有名人だったんやろうや
現代まで名前が残ってるのは少ないけど

[313 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:23.96 ID:3pFy/vNhp]

500年後の日本人「【悲報】安倍晋三さん、なんか祖父が凄かっただけということが明らかになる 」

[314 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:29.51 ID:tSXM6ufK0]

>>290
シングルマザーで生活キツかったって言うけど
叔父さんに養われてるしなあ

[315 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:31.74 ID:B2e4knRD0]

>>303
どうせワイを処分なんかできっこないやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ　って感覚がなきゃ、秀吉が手取川前撤退なんてできるわけないやろ、みたいな

[316 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:42.55 ID:jaz95EMd0]

>>131
結局当たりやんけ

[317 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:43.70 ID:udajj45e0]

>>291
そもそもアレ信長が始めたやり方やろ。信長と違って天下統一後にやったから
反乱起こされなかったけど

[318 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:44.47 ID:RrpwT3Z+0]

や朱元璋n1

[319 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:46.07 ID:rD0FlpjRa]

牟田口はどうすれば再評価路線に乗れるのか

[320 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:46.64 ID:pXzNLkr10]

>>276
竹中、黒田、秀長のおかげやったんやろな
自分の力と過信してしまったんやな

[321 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:47.44 ID:Ilzcc/0xa]

civも初期立地で全て決まるし信長の愛知スタートは豪運だわ
畿内に近いし平地で交通の要衝だし天下人に一番大事なモノもってた

[322 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:51.71 ID:xyL/rzM60]

>>287
信長は環境に恵まれてたから天下取れたってのは半分正解半分間違いだよな

環境に恵まれてたからこそボケっとしてたら身内や他の大名に狙われて全てぶん取られるからある意味めっちゃ辛い

[323 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:53.33 ID:IJx2BgwX0]

>>298
キチガイで有名な三河武士おるしな

[324 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:55.40 ID:eLvnmPdZa]

これまで信長の政権は、豊臣秀吉による豊臣政権、徳川家康が開いた江戸幕府への流れをつくった画期的なもので、その政治手法も革新的なものであるとみなされてきた[3]。しかし近年の歴史学界ではその政策の前時代性が指摘されるようになり、屡々「中世社会の最終段階」とも評され[3]、その革新性を否定する研究が主流となっている[4][5]。んやで

[325 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:55.92 ID:1Uj+KUt10]

家康も祖父が凄かったからな

[326 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:01.18 ID:mIPhlNMQ0]

>>303
あいつはあの時点だと純粋に地位が低いんや
家柄のない蜻蛉切りおじさんみたいなもん

[327 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:06.10 ID:rVfJvn/or]

>>231
基本的にみんな当時の有名人じゃね？
菊池寛とか広津和郎とか室伏高信とか久米正雄とか岸田国士とか尾崎士郎とか俺でも知ってるし
そういう有名人の裏の顔とかプライベートを晒すというゴシップ的な企画でしょ
真偽は知らんけど

[328 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:10.06 ID:lgdNm00x0]

>>313
記録から抹消されてそう

[329 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:18.30 ID:1fl84wHq0]

長益って地味に織田一族のなかじゃ一番勝ち組よな

[330 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:18.64 ID:y5E8Z3Mf0]

戦国無双2の信長が格好よすぎる

https://i.imgur.com/xblWVZU.jpg

[331 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:23.81 ID:SyoLvscC0]

【朗報】ワイ信雄、ガチのマジで小牧長久手の戦いで再び織田の覇権へ

[332 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:27.79 ID:2PV/KX7q0]

>>290
徐州に入ってからも陳紀とか鄭玄あたりの隠居した大物とすぐに繋がり作ってるしな

[333 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:49.71 ID:E0X+p3oI0]

>>272
パワハラ説も怪しいやん
部下が裏切っても前よりええ待遇するから帰ってきてとかやる奴やぞ
実際にそれで帰ってきた高山右近とか中川清秀とか加増されまくったし