【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:07.62

>>257
在仏イタリア人が皇帝になるんやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:08.23

>>258
パワハラさえなかったら理想の上司やんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:10.13

>>252
あれどうなったんだ、そういえば
タイムスリップ同僚がまだいそう！四国に行きたい！とか行ってたとこまで覚えてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:26.63

>>257
貧しい時期もあったけど貴族としての伝手を利用して陸軍学校入ってエリートコース乗ってそのまま実砲になってんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:30.08

>>160
家康や三河武士なら織田今川斎藤武田六角足利幕府滅ぼして天下取れたろ
信長がいなくてもできたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:30.99

全盛期の秀吉の知恵の回りっぷりと
耄碌した時期のギャップがすごすぎるんよな
完璧超人やなくて人間っぽいのでそういうところワイは好きなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:34.57

>>262
そいつこそ元から相当な有力家系やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:40.29

当時はフランス領でしょあの島

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:42.63

>>261
なるほど家潰れちゃうもんな
怪物やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:51.76

>>253
朱元璋は貧民すぎたのが良かった
寺の坊主になったおかげで教養が身についた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:52.94

>>256
平姓もらってなかったっけ
あれは自称？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:55.76

>>191
自慢になるツラじゃないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:59.04

>>111
いくさの子って漫画がそのへん詳しく書いてある

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:53:59.56

>>267
信長が家督相続してから美濃攻め成功するまでに人生の半分費やしていると言う

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:03.58

信長はパワハラで恐れられてた説もあるし、重臣にはぶっちゃけクソ舐められてたなんて話もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:06.76

>>26
戦犯中日ドラゴンズ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:15.56

信長って無能だったら弟にすべてを奪われてたから結構危なかったよな…
親父に煙たがられてたわけでもないのにどうして…

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:21.66

>>262
伊勢新九郎さんもまあまあな家柄なんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:28.19

>>273
最新刊で勝頼死ぬとこまでや
同僚にはまだ会えてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:33.47

>>221
尊属やという証拠が出てきたらしいな
税金優遇や徴兵されない特権持ちやったとか
てか盧植がやってたエリート養成校に通ってて
公孫瓚とも知り合いで時の皇帝から皇族と認められて左将軍の位を持ってて～
これでむしろ売りの貧しい庶民ですは無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:42.48

家康とかいう統一後邪魔になりそうな部下を地方に飛ばした畜生タヌキ
なお大正解だった模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:42.52

乾隆帝はじいさんを尊敬してたから基本的に自分の功績はじいさん有りきの物として残した
乾隆帝が良いとこ取りみたいなイメージがあるのはそういう面もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:52.56

>>260
正直、父親が支持してたかどうかも怪しい
父親は有耶無耶な態度だったと思う
家督を決めてなかったのは有耶無耶な態度だからこそだし、
当主の信秀がはっきりしないから、家臣も神輿にしやすい弟を担ぎ上げた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:56.01

禁じ手だった守護と守護代のタッグをやったのが信長
室町時代の終焉

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:56.06

>>257
貧民ではないやろ
コルシカとかいうクソ田舎の半植民地で貴族位を金で買った家の息子やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:57.11

逆張りしか話題にならない学会ヤバくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:58.31

>>257
一応貴族の家系では？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:54:59.33

凄いのは桶狭間の後まったく三河遠江切り取りに東進しなかったこと、信玄も氏康も元就も大勢力倒したらまずそいつの土地を切り取りに行くのに信長は見向きもしなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:00.47

>>260
麒麟がくるやと家老の自殺は早まったやんって本人が言ってたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:00.84

毛利元就の中国地方統一の方がわりとヤバいんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:01.52

信長は普通に有能だと思うけど桶狭間はまぐれだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:04.16

>>283
いくさの子読んでないけど、原哲夫が描いてる時点でどういう人格になってるかが非常に怪しいんやがｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:04.19

>>285
ep4のダースベイダーやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:08.98

>>281
藤氏名乗ってた時期もあるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:16.48

>>248
金策が上手いイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:27.50

>>291
なお本州の端っこと九州の端っこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:37.43

>>285
佐久間さん...

>>287
傀儡にできるトップのがええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:38.24

>>276
まぁ医学的知識得てる今のワイらとしても
脳が加齢で萎縮するのほんまなんやなぁって周り見たらよく分かるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:39.05

>>288
そもそも単なる素浪人じゃ妹が今川家に嫁ぐの無理やろって思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:55:49.45

>>285
怖がられるとなめられるってのは両立できるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:04.67

>>260
叔父も殺そうとしてきたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:14.64

>>266
まあ当時は全員有名人だったんやろうや
現代まで名前が残ってるのは少ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:23.96

500年後の日本人「【悲報】安倍晋三さん、なんか祖父が凄かっただけということが明らかになる」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:29.51

>>290
シングルマザーで生活キツかったって言うけど
叔父さんに養われてるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:31.74

>>303
どうせワイを処分なんかできっこないやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ　って感覚がなきゃ、秀吉が手取川前撤退なんてできるわけないやろ、みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:42.55

>>131
結局当たりやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:43.70

>>291
そもそもアレ信長が始めたやり方やろ。信長と違って天下統一後にやったから
反乱起こされなかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:44.47

や朱元璋n1

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:46.07

牟田口はどうすれば再評価路線に乗れるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:46.64

>>276
竹中、黒田、秀長のおかげやったんやろな
自分の力と過信してしまったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:47.44

civも初期立地で全て決まるし信長の愛知スタートは豪運だわ
畿内に近いし平地で交通の要衝だし天下人に一番大事なモノもってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:51.71

>>287
信長は環境に恵まれてたから天下取れたってのは半分正解半分間違いだよな

環境に恵まれてたからこそボケっとしてたら身内や他の大名に狙われて全てぶん取られるからある意味めっちゃ辛い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:53.33

>>298
キチガイで有名な三河武士おるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:55.40

これまで信長の政権は、豊臣秀吉による豊臣政権、徳川家康が開いた江戸幕府への流れをつくった画期的なもので、その政治手法も革新的なものであるとみなされてきた[3]。しかし近年の歴史学界ではその政策の前時代性が指摘されるようになり、屡々「中世社会の最終段階」とも評され[3]、その革新性を否定する研究が主流となっている[4][5]。んやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:55.92

家康も祖父が凄かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:01.18

>>303
あいつはあの時点だと純粋に地位が低いんや
家柄のない蜻蛉切りおじさんみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:06.10

>>231
基本的にみんな当時の有名人じゃね？
菊池寛とか広津和郎とか室伏高信とか久米正雄とか岸田国士とか尾崎士郎とか俺でも知ってるし
そういう有名人の裏の顔とかプライベートを晒すというゴシップ的な企画でしょ
真偽は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:10.06

>>313
記録から抹消されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:18.30

長益って地味に織田一族のなかじゃ一番勝ち組よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:18.64

戦国無双2の信長が格好よすぎる

https://i.imgur.com/xblWVZU.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:23.81

【朗報】ワイ信雄、ガチのマジで小牧長久手の戦いで再び織田の覇権へ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:27.79

>>290
徐州に入ってからも陳紀とか鄭玄あたりの隠居した大物とすぐに繋がり作ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:49.71

>>272
パワハラ説も怪しいやん
部下が裏切っても前よりええ待遇するから帰ってきてとかやる奴やぞ
実際にそれで帰ってきた高山右近とか中川清秀とか加増されまくったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:53.37

信長とティラノサウルスとかいう逆張り学説ばかりされるコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:00.68

>>289
天目山終わったらもう本能寺秒読みやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:08.99

信長が凄くないわけないやろがい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:13.91

>>300
中国地方は自身も含めて畜生のオールスターが揃ってるからなあ
結構大変やったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:15.96

>>74
ヘンリーっていうて国民からの支持はあったんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:29.03

>>325
清康アホみたいに強いよな
25歳で死ぬ武将の戦績じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:40.57

信長も光秀も家康もみんな従兄弟らしいな狭い世界やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:41.90

徳川信康「親父凄いし人生楽勝やわ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:54.75

>>111
のっぶはアスペらしいから人の気持ちがよく分からんかったんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:01.69

ん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:11.11

>>330
好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:19.17

>>315
そもそも、手取川が史実なのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:23.79

最もスタート地点に恵まれたのは近江地方の誰かしらじゃないですかね
信長の戦いは近江と周辺を牛耳る商人との戦いだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:32.93

>>300
武田・尼子・陶あたりに攻められたのを完全に守りきったのがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:37.82

豊臣秀吉さんあの時代に農民から天下を取ったのすげぇことなんじゃないかと気づかれる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:43.03

>>320
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:44.78

>>333
利家「手弁当で何回も何回も最前線で戦わな許されなかったぞ」
佐久間「クッソ有名な罵倒文が残ってるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:44.88

>>346
六角さんは何がいけなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:50.85

>>319
ブリカスの将校は評価してるから…(震え声)

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:06.08

>>300
難易度SS超えとるやろ
https://i.imgur.com/PgqwlNX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:10.69

>>330
こういうタイプの信長って一周回って全然実写化されんよな

奇をてらってぼくのかんがえた斬新な信長ばっかり

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:23.12

中国人ワラワラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:28.88

>>338
ヘンリー８世も女好きなのに子どもに恵まれない頼朝秀吉カエサルナポレオンタイプよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:33.42

毛利元就さんと宇喜多直家さんはそら生い立ちがアレやし性格歪みますわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:44.47

>>288
出自は伊勢伊勢守家よな
それでそこそこなんか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:47.01

英雄史観はゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:47.50

>>46
ガチモンの叩き上げやね
上級からしたらおもんない存在やから現代やと過小評価されがちやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:48.87

>>285
ノッブは敵と無能に厳しいとおもうんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:59.08

>>340
そういった意味では秀吉は身内が名家とかでもないから凄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:01.24

>>351
お家騒動起こして求心力なくしたところで攻められとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:02.23

>>351
抑え込んだはずの浅井にひっくり返されたからなあ

たぶん畿内に首突っ込んで消耗したのがいかんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:07.49

>>345
以前は上杉にしか史料がなくて織田家では話が出てこないから疑われてたけど
最近は本願寺とか貴族の手紙とかからも出てきて史実の可能性が高いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:08.96

>>345
まぁどこまで伝承が史実かはともかく、秀吉の無許可離陣は太田牛も書いとるし創作ではないんちゃうか
信長公記の信憑性問題はあるけど、特にそこ創作する意味もなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:09.74

信長の忍びとかいう地味にちゃんと歴史ものしてる4コマ
前日譚のやつは漫画で一番尾張統一丁寧にかいてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:12.43

牟田口ってハンニバルが好きだったんだよな
歴史オタクを軍師にしたらいけないわかりやすい例

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:12.81

勢力図の推移を見たら信長以外の大名は本当に過大評価
https://i.imgur.com/HlFYR5A.jpg
https://i.imgur.com/gfyP6h9.jpg
https://i.imgur.com/nxIZzEg.jpg
https://i.imgur.com/KchSj9V.jpg
https://i.imgur.com/o0TxW2S.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:13.69

ナポレオンって別に戦争上手くないしフランス革命チートで勝ちまくったくせに反動的な政策しまくった挙句負けてるし
人脈と運だけやろこいつ