【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[1 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0]

研究って残酷やね

[297 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:58.31 ID:sUWq2Gm10]

>>257
一応貴族の家系では？

[298 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:54:59.33 ID:KpRkXbNL0]

凄いのは桶狭間の後まったく三河遠江切り取りに東進しなかったこと、信玄も氏康も元就も大勢力倒したらまずそいつの土地を切り取りに行くのに信長は見向きもしなかった

[299 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:00.47 ID:2EzoNuCWa]

>>260
麒麟がくるやと家老の自殺は早まったやんって本人が言ってたけどな

[300 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:00.84 ID:2XeG7EjSa]

毛利元就の中国地方統一の方がわりとヤバいんやっけ

[301 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:01.52 ID:XIPXNscDa]

信長は普通に有能だと思うけど桶狭間はまぐれだよな

[302 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:04.16 ID:B2e4knRD0]

>>283
いくさの子読んでないけど、原哲夫が描いてる時点でどういう人格になってるかが非常に怪しいんやがｗ

[303 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:04.19 ID:qHEIJYeF0]

>>285
ep4のダースベイダーやん

[304 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:08.98 ID:2PV/KX7q0]

>>281
藤氏名乗ってた時期もあるで

[305 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:16.48 ID:Ul+NRr3J0]

>>248
金策が上手いイメージやわ

[306 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:27.50 ID:mIPhlNMQ0]

>>291
なお本州の端っこと九州の端っこ

[307 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:37.43 ID:tnn1kz2H0]

>>285
佐久間さん...

>>287
傀儡にできるトップのがええやん

[308 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:38.24 ID:1J+SAbyk0]

>>276
まぁ医学的知識得てる今のワイらとしても
脳が加齢で萎縮するのほんまなんやなぁって周り見たらよく分かるし

[309 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:39.05 ID:udajj45e0]

>>288
そもそも単なる素浪人じゃ妹が今川家に嫁ぐの無理やろって思ってたわ

[310 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:55:49.45 ID:OPqPuydF0]

>>285
怖がられるとなめられるってのは両立できるんだよなあ

[311 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:04.67 ID:AwMPw+Eg0]

>>260
叔父も殺そうとしてきたやろ

[312 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:14.64 ID:ol9zFVtya]

>>266
まあ当時は全員有名人だったんやろうや
現代まで名前が残ってるのは少ないけど

[313 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:23.96 ID:3pFy/vNhp]

500年後の日本人「【悲報】安倍晋三さん、なんか祖父が凄かっただけということが明らかになる 」

[314 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:29.51 ID:tSXM6ufK0]

>>290
シングルマザーで生活キツかったって言うけど
叔父さんに養われてるしなあ

[315 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:31.74 ID:B2e4knRD0]

>>303
どうせワイを処分なんかできっこないやろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ　って感覚がなきゃ、秀吉が手取川前撤退なんてできるわけないやろ、みたいな

[316 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:42.55 ID:jaz95EMd0]

>>131
結局当たりやんけ

[317 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:43.70 ID:udajj45e0]

>>291
そもそもアレ信長が始めたやり方やろ。信長と違って天下統一後にやったから
反乱起こされなかったけど

[318 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:44.47 ID:RrpwT3Z+0]

や朱元璋n1

[319 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:46.07 ID:rD0FlpjRa]

牟田口はどうすれば再評価路線に乗れるのか

[320 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:46.64 ID:pXzNLkr10]

>>276
竹中、黒田、秀長のおかげやったんやろな
自分の力と過信してしまったんやな

[321 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:47.44 ID:Ilzcc/0xa]

civも初期立地で全て決まるし信長の愛知スタートは豪運だわ
畿内に近いし平地で交通の要衝だし天下人に一番大事なモノもってた

[322 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:51.71 ID:xyL/rzM60]

>>287
信長は環境に恵まれてたから天下取れたってのは半分正解半分間違いだよな

環境に恵まれてたからこそボケっとしてたら身内や他の大名に狙われて全てぶん取られるからある意味めっちゃ辛い

[323 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:53.33 ID:IJx2BgwX0]

>>298
キチガイで有名な三河武士おるしな

[324 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:55.40 ID:eLvnmPdZa]

これまで信長の政権は、豊臣秀吉による豊臣政権、徳川家康が開いた江戸幕府への流れをつくった画期的なもので、その政治手法も革新的なものであるとみなされてきた[3]。しかし近年の歴史学界ではその政策の前時代性が指摘されるようになり、屡々「中世社会の最終段階」とも評され[3]、その革新性を否定する研究が主流となっている[4][5]。んやで

[325 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:56:55.92 ID:1Uj+KUt10]

家康も祖父が凄かったからな

[326 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:01.18 ID:mIPhlNMQ0]

>>303
あいつはあの時点だと純粋に地位が低いんや
家柄のない蜻蛉切りおじさんみたいなもん

[327 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:06.10 ID:rVfJvn/or]

>>231
基本的にみんな当時の有名人じゃね？
菊池寛とか広津和郎とか室伏高信とか久米正雄とか岸田国士とか尾崎士郎とか俺でも知ってるし
そういう有名人の裏の顔とかプライベートを晒すというゴシップ的な企画でしょ
真偽は知らんけど

[328 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:10.06 ID:lgdNm00x0]

>>313
記録から抹消されてそう

[329 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:18.30 ID:1fl84wHq0]

長益って地味に織田一族のなかじゃ一番勝ち組よな

[330 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:18.64 ID:y5E8Z3Mf0]

戦国無双2の信長が格好よすぎる

https://i.imgur.com/xblWVZU.jpg

[331 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:23.81 ID:SyoLvscC0]

【朗報】ワイ信雄、ガチのマジで小牧長久手の戦いで再び織田の覇権へ

[332 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:27.79 ID:2PV/KX7q0]

>>290
徐州に入ってからも陳紀とか鄭玄あたりの隠居した大物とすぐに繋がり作ってるしな

[333 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:49.71 ID:E0X+p3oI0]

>>272
パワハラ説も怪しいやん
部下が裏切っても前よりええ待遇するから帰ってきてとかやる奴やぞ
実際にそれで帰ってきた高山右近とか中川清秀とか加増されまくったし

[334 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:57:53.37 ID:1Jjzyf3Id]

信長とティラノサウルスとかいう逆張り学説ばかりされるコンテンツ

[335 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:00.68 ID:B2e4knRD0]

>>289
天目山終わったらもう本能寺秒読みやんけ！

[336 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:08.99 ID:5X/u3lek0]

信長が凄くないわけないやろがい

[337 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:13.91 ID:NXrnR9Yb0]

>>300
中国地方は自身も含めて畜生のオールスターが揃ってるからなあ
結構大変やったやろうな

[338 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:15.96 ID:U92hFo3m0]

>>74
ヘンリーっていうて国民からの支持はあったんやないの？

[339 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:29.03 ID:3SjLRVqF0]

>>325
清康アホみたいに強いよな
25歳で死ぬ武将の戦績じゃない

[340 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:40.57 ID:aGv1P5ay0]

信長も光秀も家康もみんな従兄弟らしいな狭い世界やで

[341 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:41.90 ID:uS03NxGV0]

徳川 信康「親父凄いし人生楽勝やわ」

[342 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:58:54.75 ID:pXzNLkr10]

>>111
のっぶはアスペらしいから人の気持ちがよく分からんかったんやろう

[343 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:01.69 ID:qCewX/ump]

ん

[344 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:11.11 ID:ol9zFVtya]

>>330
好き

[345 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:19.17 ID:tSXM6ufK0]

>>315
そもそも、手取川が史実なのか

[346 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:23.79 ID:HPWfoTC60]

最もスタート地点に恵まれたのは近江地方の誰かしらじゃないですかね
信長の戦いは近江と周辺を牛耳る商人との戦いだから

[347 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:32.93 ID:2PV/KX7q0]

>>300
武田・尼子・陶あたりに攻められたのを完全に守りきったのがすごい

[348 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:37.82 ID:/HcfTTDx0]

豊臣秀吉さんあの時代に農民から天下を取ったのすげぇことなんじゃないかと気づかれる

[349 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:43.03 ID:tnn1kz2H0]

>>320
ガーイ

[350 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:44.78 ID:rAydV2QQ0]

>>333
利家「手弁当で何回も何回も最前線で戦わな許されなかったぞ」
佐久間「クッソ有名な罵倒文が残ってるぞ」

[351 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:44.88 ID:ol9zFVtya]

>>346
六角さんは何がいけなかったのか

[352 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:59:50.85 ID:XIPXNscDa]

>>319
ブリカスの将校は評価してるから…(震え声)

[353 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:06.08 ID:X/QmORWxMHLWN]

>>300
難易度SS超えとるやろ
https://i.imgur.com/PgqwlNX.jpg

[354 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:10.69 ID:dIpZGZnj0HLWN]

>>330
こういうタイプの信長って一周回って全然実写化されんよな

奇をてらってぼくのかんがえた斬新な信長ばっかり

[355 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:23.12 ID:OY9WrHJR0HLWN]

中国人ワラワラ

[356 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:28.88 ID:ebabbPsH0HLWN]

>>338
ヘンリー８世も女好きなのに子どもに恵まれない頼朝秀吉カエサルナポレオンタイプよね

[357 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:33.42 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

毛利元就さんと宇喜多直家さんはそら生い立ちがアレやし性格歪みますわ

[358 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:44.47 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>288
出自は伊勢伊勢守家よな
それでそこそこなんか…

[359 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:47.01 ID:GOw1J1170HLWN]

英雄史観はゴミ

[360 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:47.50 ID:wfraw6dqaHLWN]

>>46
ガチモンの叩き上げやね
上級からしたらおもんない存在やから現代やと過小評価されがちやが

[361 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:48.87 ID:oWibGCY80HLWN]

>>285
ノッブは敵と無能に厳しいとおもうんよな

[362 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:00:59.08 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>340
そういった意味では秀吉は身内が名家とかでもないから凄い

[363 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:01.24 ID:p0Pzsgjk0HLWN]

>>351
お家騒動起こして求心力なくしたところで攻められとる

[364 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:02.23 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>351
抑え込んだはずの浅井にひっくり返されたからなあ

たぶん畿内に首突っ込んで消耗したのがいかんかったんやろ

[365 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:07.49 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>345
以前は上杉にしか史料がなくて織田家では話が出てこないから疑われてたけど
最近は本願寺とか貴族の手紙とかからも出てきて史実の可能性が高いらしい

[366 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:08.96 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>345
まぁどこまで伝承が史実かはともかく、秀吉の無許可離陣は太田牛も書いとるし創作ではないんちゃうか
信長公記の信憑性問題はあるけど、特にそこ創作する意味もなさそうやし

[367 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:09.74 ID:thJRevz00HLWN]

信長の忍びとかいう地味にちゃんと歴史ものしてる4コマ
前日譚のやつは漫画で一番尾張統一丁寧にかいてる気がするわ

[368 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:12.43 ID:KLJT+6yYMHLWN]

牟田口ってハンニバルが好きだったんだよな
歴史オタクを軍師にしたらいけないわかりやすい例

[369 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:12.81 ID:p68Wjis40HLWN]

勢力図の推移を見たら信長以外の大名は本当に過大評価
https://i.imgur.com/HlFYR5A.jpg
https://i.imgur.com/gfyP6h9.jpg
https://i.imgur.com/nxIZzEg.jpg
https://i.imgur.com/KchSj9V.jpg
https://i.imgur.com/o0TxW2S.jpg

[370 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:13.69 ID:miFEVa320HLWN]

ナポレオンって別に戦争上手くないしフランス革命チートで勝ちまくったくせに反動的な政策しまくった挙句負けてるし
人脈と運だけやろこいつ

[371 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:17.97 ID:NEUqz+tq0HLWN]

>>279
ちなみに伊達政宗も弟殺しとるで
ノッブと同じくマッマが弟擁立してて政宗殺そうとしたかららしい

[372 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:22.55 ID:hfWQkawm0HLWN]

>>349
コミュ障ガイジ

[373 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:26.47 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>348
お前の想像するような農民とは違うけどな

[374 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:37.44 ID:1sDx0NagMHLWN]

>>341
お前は信玄に煽りカスみたく徴発しまくって三河遠征させた原因作った挙げ句脱糞したっていうとんでもない文献が出てきたぞ

[375 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:39.89 ID:mIF3iPRd0HLWN]

六角義賢

親父凄いです
支配地域京近いです
国豊かです

信長と何が違うのか

[376 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:40.67 ID:25xmH8ZU0HLWN]

>>353
こうしてみると無理ゲーよな

[377 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:48.46 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>351
畿内の争いに関わり過ぎたんじゃないですかね

[378 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:01:51.94 ID:qll9Ile80HLWN]

ノッブは序盤で弟と母親が敵だったから味方に甘かったと思うわ

[379 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:06.61 ID:XkkcWA2w0HLWN]

そういえば安土城再現プロジェクトとかあるらしいで
べらぼうに金かかるやろから現実的にどうなんかは知らんが一応楽しみにしとるわ

[380 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:08.02 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>369
クソみてえな山林も色塗りするのやめたら？て思うわ

[381 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:23.38 ID:6krPxjCE0HLWN]

勝頼が天下を収める方法…

[382 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:23.92 ID:/KXVgZao0HLWN]

親父がすごくても子供がすごいとは限らんやろ
ソースは武田勝頼

[383 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:33.13 ID:DcgPW8O60HLWN]

中国地方→裏切る畜生ばかり
東北地方→暗殺する畜生ばかり
九州地方→戦闘民族ばかり

[384 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:33.41 ID:T5j5dCy/0HLWN]

>>353
吉川小早川を毛利で乗っ取ったらしいけどそんなこと出きるぐらいには毛利のが強かったんか

[385 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:45.37 ID:DRq/V8Mo0HLWN]

>>353
小国な上に周りは畜生ばかりやしなあ

[386 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:02:57.00 ID:oWibGCY80HLWN]

>>379
ワイ地元やけどVRでほぼ決まりやで

[387 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:14.77 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>382
武田家の最大版図は勝頼時代定期

[388 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:18.24 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>382
武田の版図が最大になったのは勝頼時代定期

[389 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:21.31 ID:24Qd1ppRaHLWN]

秀吉もすげぇけど大した家の出身でもない秀吉を冷遇しなかったノッブもすげぇわ
実力主義の曹操みたいな人材マニアやったんやろうか

[390 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:23.62 ID:yKrnxeKidHLWN]

>>382
せめて今川ちゃうんか

[391 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:24.24 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

龍造寺の成り上がりも大概凄いんやけどオチとその後が悲惨すぎてね

[392 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:45.85 ID:j1LicYRZ0HLWN]

>>382
今は勝頼は評価されてるんだよなぁ。そもそも勝頼は親父のせいで不利なスタート
だったし

[393 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:55.12 ID://ZIVKf50HLWN]

結局信長は新しいものを取り入れる合理主義という評価は変わらんと思うで
必要とあれば虐殺もするし保護もする
やたら信長を保守に持っていきたい歴史家もおるけど書状の建前をそのまま受け取り過ぎてるくさい

[394 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:57.63 ID:hlQdItxt0HLWN]

世界史上一番成り上がったのって誰なんや
朱元璋？バイバルス？

[395 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:03:59.41 ID:pUYScV6O0HLWN]

>>382
凄いやつの親も凄いって話やろ

[396 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:04:00.21 ID:DlnY36gf0HLWN]

信長は親ガチャ成功者だった…？