【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:44.47

や朱元璋n1

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:46.07

牟田口はどうすれば再評価路線に乗れるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:46.64

>>276
竹中、黒田、秀長のおかげやったんやろな
自分の力と過信してしまったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:47.44

civも初期立地で全て決まるし信長の愛知スタートは豪運だわ
畿内に近いし平地で交通の要衝だし天下人に一番大事なモノもってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:51.71

>>287
信長は環境に恵まれてたから天下取れたってのは半分正解半分間違いだよな

環境に恵まれてたからこそボケっとしてたら身内や他の大名に狙われて全てぶん取られるからある意味めっちゃ辛い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:53.33

>>298
キチガイで有名な三河武士おるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:55.40

これまで信長の政権は、豊臣秀吉による豊臣政権、徳川家康が開いた江戸幕府への流れをつくった画期的なもので、その政治手法も革新的なものであるとみなされてきた[3]。しかし近年の歴史学界ではその政策の前時代性が指摘されるようになり、屡々「中世社会の最終段階」とも評され[3]、その革新性を否定する研究が主流となっている[4][5]。んやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:56:55.92

家康も祖父が凄かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:01.18

>>303
あいつはあの時点だと純粋に地位が低いんや
家柄のない蜻蛉切りおじさんみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:06.10

>>231
基本的にみんな当時の有名人じゃね？
菊池寛とか広津和郎とか室伏高信とか久米正雄とか岸田国士とか尾崎士郎とか俺でも知ってるし
そういう有名人の裏の顔とかプライベートを晒すというゴシップ的な企画でしょ
真偽は知らんけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:10.06

>>313
記録から抹消されてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:18.30

長益って地味に織田一族のなかじゃ一番勝ち組よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:18.64

戦国無双2の信長が格好よすぎる

https://i.imgur.com/xblWVZU.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:23.81

【朗報】ワイ信雄、ガチのマジで小牧長久手の戦いで再び織田の覇権へ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:27.79

>>290
徐州に入ってからも陳紀とか鄭玄あたりの隠居した大物とすぐに繋がり作ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:49.71

>>272
パワハラ説も怪しいやん
部下が裏切っても前よりええ待遇するから帰ってきてとかやる奴やぞ
実際にそれで帰ってきた高山右近とか中川清秀とか加増されまくったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:57:53.37

信長とティラノサウルスとかいう逆張り学説ばかりされるコンテンツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:00.68

>>289
天目山終わったらもう本能寺秒読みやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:08.99

信長が凄くないわけないやろがい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:13.91

>>300
中国地方は自身も含めて畜生のオールスターが揃ってるからなあ
結構大変やったやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:15.96

>>74
ヘンリーっていうて国民からの支持はあったんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:29.03

>>325
清康アホみたいに強いよな
25歳で死ぬ武将の戦績じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:40.57

信長も光秀も家康もみんな従兄弟らしいな狭い世界やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:41.90

徳川信康「親父凄いし人生楽勝やわ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:58:54.75

>>111
のっぶはアスペらしいから人の気持ちがよく分からんかったんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:01.69

ん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:11.11

>>330
好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:19.17

>>315
そもそも、手取川が史実なのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:23.79

最もスタート地点に恵まれたのは近江地方の誰かしらじゃないですかね
信長の戦いは近江と周辺を牛耳る商人との戦いだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:32.93

>>300
武田・尼子・陶あたりに攻められたのを完全に守りきったのがすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:37.82

豊臣秀吉さんあの時代に農民から天下を取ったのすげぇことなんじゃないかと気づかれる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:43.03

>>320
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:44.78

>>333
利家「手弁当で何回も何回も最前線で戦わな許されなかったぞ」
佐久間「クッソ有名な罵倒文が残ってるぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:44.88

>>346
六角さんは何がいけなかったのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:59:50.85

>>319
ブリカスの将校は評価してるから…(震え声)

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:06.08

>>300
難易度SS超えとるやろ
https://i.imgur.com/PgqwlNX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:10.69

>>330
こういうタイプの信長って一周回って全然実写化されんよな

奇をてらってぼくのかんがえた斬新な信長ばっかり

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:23.12

中国人ワラワラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:28.88

>>338
ヘンリー８世も女好きなのに子どもに恵まれない頼朝秀吉カエサルナポレオンタイプよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:33.42

毛利元就さんと宇喜多直家さんはそら生い立ちがアレやし性格歪みますわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:44.47

>>288
出自は伊勢伊勢守家よな
それでそこそこなんか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:47.01

英雄史観はゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:47.50

>>46
ガチモンの叩き上げやね
上級からしたらおもんない存在やから現代やと過小評価されがちやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:48.87

>>285
ノッブは敵と無能に厳しいとおもうんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:59.08

>>340
そういった意味では秀吉は身内が名家とかでもないから凄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:01.24

>>351
お家騒動起こして求心力なくしたところで攻められとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:02.23

>>351
抑え込んだはずの浅井にひっくり返されたからなあ

たぶん畿内に首突っ込んで消耗したのがいかんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:07.49

>>345
以前は上杉にしか史料がなくて織田家では話が出てこないから疑われてたけど
最近は本願寺とか貴族の手紙とかからも出てきて史実の可能性が高いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:08.96

>>345
まぁどこまで伝承が史実かはともかく、秀吉の無許可離陣は太田牛も書いとるし創作ではないんちゃうか
信長公記の信憑性問題はあるけど、特にそこ創作する意味もなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:09.74

信長の忍びとかいう地味にちゃんと歴史ものしてる4コマ
前日譚のやつは漫画で一番尾張統一丁寧にかいてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:12.43

牟田口ってハンニバルが好きだったんだよな
歴史オタクを軍師にしたらいけないわかりやすい例

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:12.81

勢力図の推移を見たら信長以外の大名は本当に過大評価
https://i.imgur.com/HlFYR5A.jpg
https://i.imgur.com/gfyP6h9.jpg
https://i.imgur.com/nxIZzEg.jpg
https://i.imgur.com/KchSj9V.jpg
https://i.imgur.com/o0TxW2S.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:13.69

ナポレオンって別に戦争上手くないしフランス革命チートで勝ちまくったくせに反動的な政策しまくった挙句負けてるし
人脈と運だけやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:17.97

>>279
ちなみに伊達政宗も弟殺しとるで
ノッブと同じくマッマが弟擁立してて政宗殺そうとしたかららしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:22.55

>>349
コミュ障ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:26.47

>>348
お前の想像するような農民とは違うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:37.44

>>341
お前は信玄に煽りカスみたく徴発しまくって三河遠征させた原因作った挙げ句脱糞したっていうとんでもない文献が出てきたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:39.89

六角義賢

親父凄いです
支配地域京近いです
国豊かです

信長と何が違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:40.67

>>353
こうしてみると無理ゲーよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:48.46

>>351
畿内の争いに関わり過ぎたんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:51.94

ノッブは序盤で弟と母親が敵だったから味方に甘かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:06.61

そういえば安土城再現プロジェクトとかあるらしいで
べらぼうに金かかるやろから現実的にどうなんかは知らんが一応楽しみにしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:08.02

>>369
クソみてえな山林も色塗りするのやめたら？て思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:23.38

勝頼が天下を収める方法…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:23.92

親父がすごくても子供がすごいとは限らんやろ
ソースは武田勝頼

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:33.13

中国地方→裏切る畜生ばかり
東北地方→暗殺する畜生ばかり
九州地方→戦闘民族ばかり

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:33.41

>>353
吉川小早川を毛利で乗っ取ったらしいけどそんなこと出きるぐらいには毛利のが強かったんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:45.37

>>353
小国な上に周りは畜生ばかりやしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:57.00

>>379
ワイ地元やけどVRでほぼ決まりやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:14.77

>>382
武田家の最大版図は勝頼時代定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:18.24

>>382
武田の版図が最大になったのは勝頼時代定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:21.31

秀吉もすげぇけど大した家の出身でもない秀吉を冷遇しなかったノッブもすげぇわ
実力主義の曹操みたいな人材マニアやったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:23.62

>>382
せめて今川ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:24.24

龍造寺の成り上がりも大概凄いんやけどオチとその後が悲惨すぎてね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:45.85

>>382
今は勝頼は評価されてるんだよなぁ。そもそも勝頼は親父のせいで不利なスタート
だったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:55.12

結局信長は新しいものを取り入れる合理主義という評価は変わらんと思うで
必要とあれば虐殺もするし保護もする
やたら信長を保守に持っていきたい歴史家もおるけど書状の建前をそのまま受け取り過ぎてるくさい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:57.63

世界史上一番成り上がったのって誰なんや
朱元璋？バイバルス？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:59.41

>>382
凄いやつの親も凄いって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:00.21

信長は親ガチャ成功者だった…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:10.30

長男排して弟を継がせて上手いこといった例どんぐらいあるんや
長子継承の国で

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:13.99

>>353
鬼畜ゲーやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:24.80

>>394
イエス

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:25.32

桶狭間も父親の兵法書に書いとっらしいな
今川から攻めてきたらここで迎え撃つみたいな感じで
オダノブは攻略本見ながら戦っただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:28.65

>>391
部下の鍋島に吸収やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:28.96

現代か…と言われると微妙だがトヨタに吸収合併された町工場から出奔してから世界的な自動車会社を創り上げた本田宗一郎は凄かったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:37.97

>>302
まあ創作バリバリやな
いかにも北斗の拳かっていう創作キャラ出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:38.13

>>396
守護代の守護代の家の分家レベルだしいうほどか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:51.39

https://i.imgur.com/rxXCHt3.jpg
ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:51.83

まるで今まで強敵やった今川が雑魚みたいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:52.90

秀忠、勝頼、信忠、秀頼（秀次）と後継者言われるほど悪くなかった論は大体でてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:02.33

>>393
言われてるよりは保守的な面もあったってだけで新しいものは取り入れてたわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.00

親父の影響にしては長続きし過ぎでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.19

>>353
尼子とかいうなぜか尼子軍で最大勢力の新宮党を潰して自滅した大名
なんでやろなあ？🙄

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.51

>>386
はぁーんまあそれでもええか
最初入山料取るってマジかって思ったけど安土山と信長ミュージアム回ったら信長そんな好きでもなかったけど満足度凄かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.68

>>191
江戸時代の町民「ご飯のおかずで番付組んだｗｗｗ」
https://i.imgur.com/ZsDI4jj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:07.05

>>389
曹操は重職には一族や名士ばっかり登用してるから実はそこまで実力主義じゃないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:11.74

>>400
いうてガチの無能はそれすらも出来んからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:17.33

>>397
前田利家とか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:20.51

戦国一番の過大評価は島津の連中な
コイツらなんもしてねぇぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:22.34

>>397
源義朝、北条時頼とかかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:23.09

劉邦とかいう初期配布キャラがURやSSRしかいなかった奴