【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:47.50

>>46
ガチモンの叩き上げやね
上級からしたらおもんない存在やから現代やと過小評価されがちやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:48.87

>>285
ノッブは敵と無能に厳しいとおもうんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:00:59.08

>>340
そういった意味では秀吉は身内が名家とかでもないから凄い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:01.24

>>351
お家騒動起こして求心力なくしたところで攻められとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:02.23

>>351
抑え込んだはずの浅井にひっくり返されたからなあ

たぶん畿内に首突っ込んで消耗したのがいかんかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:07.49

>>345
以前は上杉にしか史料がなくて織田家では話が出てこないから疑われてたけど
最近は本願寺とか貴族の手紙とかからも出てきて史実の可能性が高いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:08.96

>>345
まぁどこまで伝承が史実かはともかく、秀吉の無許可離陣は太田牛も書いとるし創作ではないんちゃうか
信長公記の信憑性問題はあるけど、特にそこ創作する意味もなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:09.74

信長の忍びとかいう地味にちゃんと歴史ものしてる4コマ
前日譚のやつは漫画で一番尾張統一丁寧にかいてる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:12.43

牟田口ってハンニバルが好きだったんだよな
歴史オタクを軍師にしたらいけないわかりやすい例

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:12.81

勢力図の推移を見たら信長以外の大名は本当に過大評価
https://i.imgur.com/HlFYR5A.jpg
https://i.imgur.com/gfyP6h9.jpg
https://i.imgur.com/nxIZzEg.jpg
https://i.imgur.com/KchSj9V.jpg
https://i.imgur.com/o0TxW2S.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:13.69

ナポレオンって別に戦争上手くないしフランス革命チートで勝ちまくったくせに反動的な政策しまくった挙句負けてるし
人脈と運だけやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:17.97

>>279
ちなみに伊達政宗も弟殺しとるで
ノッブと同じくマッマが弟擁立してて政宗殺そうとしたかららしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:22.55

>>349
コミュ障ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:26.47

>>348
お前の想像するような農民とは違うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:37.44

>>341
お前は信玄に煽りカスみたく徴発しまくって三河遠征させた原因作った挙げ句脱糞したっていうとんでもない文献が出てきたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:39.89

六角義賢

親父凄いです
支配地域京近いです
国豊かです

信長と何が違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:40.67

>>353
こうしてみると無理ゲーよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:48.46

>>351
畿内の争いに関わり過ぎたんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:01:51.94

ノッブは序盤で弟と母親が敵だったから味方に甘かったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:06.61

そういえば安土城再現プロジェクトとかあるらしいで
べらぼうに金かかるやろから現実的にどうなんかは知らんが一応楽しみにしとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:08.02

>>369
クソみてえな山林も色塗りするのやめたら？て思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:23.38

勝頼が天下を収める方法…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:23.92

親父がすごくても子供がすごいとは限らんやろ
ソースは武田勝頼

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:33.13

中国地方→裏切る畜生ばかり
東北地方→暗殺する畜生ばかり
九州地方→戦闘民族ばかり

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:33.41

>>353
吉川小早川を毛利で乗っ取ったらしいけどそんなこと出きるぐらいには毛利のが強かったんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:45.37

>>353
小国な上に周りは畜生ばかりやしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:02:57.00

>>379
ワイ地元やけどVRでほぼ決まりやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:14.77

>>382
武田家の最大版図は勝頼時代定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:18.24

>>382
武田の版図が最大になったのは勝頼時代定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:21.31

秀吉もすげぇけど大した家の出身でもない秀吉を冷遇しなかったノッブもすげぇわ
実力主義の曹操みたいな人材マニアやったんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:23.62

>>382
せめて今川ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:24.24

龍造寺の成り上がりも大概凄いんやけどオチとその後が悲惨すぎてね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:45.85

>>382
今は勝頼は評価されてるんだよなぁ。そもそも勝頼は親父のせいで不利なスタート
だったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:55.12

結局信長は新しいものを取り入れる合理主義という評価は変わらんと思うで
必要とあれば虐殺もするし保護もする
やたら信長を保守に持っていきたい歴史家もおるけど書状の建前をそのまま受け取り過ぎてるくさい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:57.63

世界史上一番成り上がったのって誰なんや
朱元璋？バイバルス？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:59.41

>>382
凄いやつの親も凄いって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:00.21

信長は親ガチャ成功者だった…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:10.30

長男排して弟を継がせて上手いこといった例どんぐらいあるんや
長子継承の国で

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:13.99

>>353
鬼畜ゲーやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:24.80

>>394
イエス

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:25.32

桶狭間も父親の兵法書に書いとっらしいな
今川から攻めてきたらここで迎え撃つみたいな感じで
オダノブは攻略本見ながら戦っただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:28.65

>>391
部下の鍋島に吸収やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:28.96

現代か…と言われると微妙だがトヨタに吸収合併された町工場から出奔してから世界的な自動車会社を創り上げた本田宗一郎は凄かったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:37.97

>>302
まあ創作バリバリやな
いかにも北斗の拳かっていう創作キャラ出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:38.13

>>396
守護代の守護代の家の分家レベルだしいうほどか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:51.39

https://i.imgur.com/rxXCHt3.jpg
ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:51.83

まるで今まで強敵やった今川が雑魚みたいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:52.90

秀忠、勝頼、信忠、秀頼（秀次）と後継者言われるほど悪くなかった論は大体でてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:02.33

>>393
言われてるよりは保守的な面もあったってだけで新しいものは取り入れてたわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.00

親父の影響にしては長続きし過ぎでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.19

>>353
尼子とかいうなぜか尼子軍で最大勢力の新宮党を潰して自滅した大名
なんでやろなあ？🙄

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.51

>>386
はぁーんまあそれでもええか
最初入山料取るってマジかって思ったけど安土山と信長ミュージアム回ったら信長そんな好きでもなかったけど満足度凄かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.68

>>191
江戸時代の町民「ご飯のおかずで番付組んだｗｗｗ」
https://i.imgur.com/ZsDI4jj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:07.05

>>389
曹操は重職には一族や名士ばっかり登用してるから実はそこまで実力主義じゃないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:11.74

>>400
いうてガチの無能はそれすらも出来んからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:17.33

>>397
前田利家とか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:20.51

戦国一番の過大評価は島津の連中な
コイツらなんもしてねぇぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:22.34

>>397
源義朝、北条時頼とかかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:23.09

劉邦とかいう初期配布キャラがURやSSRしかいなかった奴

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:23.65

>>348
信長じゃなかったら身分を考えて抜擢してないからなあ
天下をとれたのはある意味で信長のおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:26.24

勝頼さんの死期を早めたのは高天神城を獲ってしまって版図を無駄に広げたことだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:28.62

>>389
いろんな属性のやついたほうが家臣同士で争うから統治しやすい気もする
秀吉や光秀みたいなよくわからん奴や新参者が出世すればするほど古参や家柄いいやつは対抗心もつやろし

全員名家だと裏で手を組みそうで嫌じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:34.16

>>397
長子継承は江戸時代からで鎌倉時代までは母親の身分、室町時代は実力で決まるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:41.18

>>404
財力はガチやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:42.73

>>394
不倫の子から神になったあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:43.81

>>379
安土城再建したらアホ程観光客来るやろうからやってええと思うけどな
実際どういう設計か不明なのが難しいところか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:43.81

>>393
まぁ少なくとも世間体・大義名分を大事にしていたってところまでは事実なんやろなと思う
それこそ書状に一番あらわれるのそこやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:46.54

>>383
東北はほぼみんな親戚同士ってのも闇やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:56.73

>>389
ワイが思うに柴田とか親からの代の家臣は発言力あるから、生え抜きで自分子飼いの家臣も作りたかったのもあったんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:01.56

>>117
ノッブの明攻めの夢叶えようと頑張ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:03.47

歴史だと違う言語の国地域を征服した君主は全員ヤバいわ
みんな抵抗を諦めさせるのがうまいし頭いい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:04.40

今はだいぶ評価されてるけど昔の今川義元はお歯黒してる公家気取り扱いされててひどかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:06.67

>>397
上杉謙信

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:07.92

>>404
まあ身分よりも熱田と津島を持ってたのがデカイわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:14.53

>>358
早雲の家系は分家筋だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:18.84

三大地味だけど気になる日本史の謎

西郷隆盛の写真
栗田ターン
豊臣秀吉の生い立ち

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:19.27

>>389
黒人部下にしてるとこしゅき

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:31.29

SONYの創始者の井深大の祖父は会津藩家老
あまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:34.17

>>406
雑魚ではないが言われてるほどの戦力差もなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:51.31

浅井長政「信長が朝倉攻めてるやん朝倉の味方したろ」

こいつ地味に頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:54.90

>>117
司馬懿はむしろ忠誠心あった方だったけど無能な皇帝が殺そうとしたから仕方なくやり返すしかなかったし不幸なやつや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:59.78

>>407
家光有能秀忠無能とか無理筋すぎたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:03.97

>>215
織田信雄と織田有楽斎は戦国時代フリークからよく「駄目息子＆クズ弟」みたいな感じにネタにされるけど、
明治維新まで残った大名としてのいくつかの織田家ってみんなこの2人の家系なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:06.52

>>434
いうて本家の従兄弟とかじゃなかったか
かなり近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:08.34

>>411
安土山は坊主が所有する山やからしゃーないんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:09.83

>>407
そもそも後に権力奪った奴が貶めてるのが多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:14.90

>>401
鍋島直茂は龍造寺一族にも支持されたから相当できる人やったんやろな
主要な龍造寺一族は鍋島直茂支持やのに簒奪主張した人は空気読めてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:19.16

信長の野望やってると観音寺城を安土城にアプデするイベントあるから同じとこに有ると思ってたのにくっそ離れててビビったンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:19.54

ツタンカーメン王、凄かったのは親父と判明する

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:33.12

>>397
清の密建制調べてみ、なかなか面白いで
あれがなければ全盛期は絶対訪れてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:54.91

>>447
いうて数kmやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:56.53

親父は美濃すらまとめれなかったが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:57.11

>>430
信長の野望やとこいつのアイコンだけ異質で強キャラ感がすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:00.84

まあ織田信成見てるとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:02.96

>>435
西郷はそもそも諱が間違ってるんだよなぁ…
ガバガバすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:23.22

>>440
司馬懿が反乱起こした時は皇帝まだ8歳とかやぞ
曹爽の反乱をダシに皇族を軟禁までしてるから立派な逆臣や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:23.66

えぇ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:24.05

>>425
設計図と外観がわかってないんや
外観はちょくちょく使節団がイタリアに探しに行っとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:33.86

>>440
ホンマのクズは昭やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:34.22

>>420
あの時期は信玄が有能ぶった無能で尻拭いやわ
三国同盟は絶対破棄すべきじゃなかった