【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:45.85

>>382
今は勝頼は評価されてるんだよなぁ。そもそも勝頼は親父のせいで不利なスタート
だったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:55.12

結局信長は新しいものを取り入れる合理主義という評価は変わらんと思うで
必要とあれば虐殺もするし保護もする
やたら信長を保守に持っていきたい歴史家もおるけど書状の建前をそのまま受け取り過ぎてるくさい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:57.63

世界史上一番成り上がったのって誰なんや
朱元璋？バイバルス？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:03:59.41

>>382
凄いやつの親も凄いって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:00.21

信長は親ガチャ成功者だった…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:10.30

長男排して弟を継がせて上手いこといった例どんぐらいあるんや
長子継承の国で

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:13.99

>>353
鬼畜ゲーやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:24.80

>>394
イエス

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:25.32

桶狭間も父親の兵法書に書いとっらしいな
今川から攻めてきたらここで迎え撃つみたいな感じで
オダノブは攻略本見ながら戦っただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:28.65

>>391
部下の鍋島に吸収やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:28.96

現代か…と言われると微妙だがトヨタに吸収合併された町工場から出奔してから世界的な自動車会社を創り上げた本田宗一郎は凄かったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:37.97

>>302
まあ創作バリバリやな
いかにも北斗の拳かっていう創作キャラ出てくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:38.13

>>396
守護代の守護代の家の分家レベルだしいうほどか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:51.39

https://i.imgur.com/rxXCHt3.jpg
ええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:51.83

まるで今まで強敵やった今川が雑魚みたいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:04:52.90

秀忠、勝頼、信忠、秀頼（秀次）と後継者言われるほど悪くなかった論は大体でてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:02.33

>>393
言われてるよりは保守的な面もあったってだけで新しいものは取り入れてたわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.00

親父の影響にしては長続きし過ぎでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.19

>>353
尼子とかいうなぜか尼子軍で最大勢力の新宮党を潰して自滅した大名
なんでやろなあ？🙄

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.51

>>386
はぁーんまあそれでもええか
最初入山料取るってマジかって思ったけど安土山と信長ミュージアム回ったら信長そんな好きでもなかったけど満足度凄かったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:04.68

>>191
江戸時代の町民「ご飯のおかずで番付組んだｗｗｗ」
https://i.imgur.com/ZsDI4jj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:07.05

>>389
曹操は重職には一族や名士ばっかり登用してるから実はそこまで実力主義じゃないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:11.74

>>400
いうてガチの無能はそれすらも出来んからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:17.33

>>397
前田利家とか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:20.51

戦国一番の過大評価は島津の連中な
コイツらなんもしてねぇぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:22.34

>>397
源義朝、北条時頼とかかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:23.09

劉邦とかいう初期配布キャラがURやSSRしかいなかった奴

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:23.65

>>348
信長じゃなかったら身分を考えて抜擢してないからなあ
天下をとれたのはある意味で信長のおかげや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:26.24

勝頼さんの死期を早めたのは高天神城を獲ってしまって版図を無駄に広げたことだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:28.62

>>389
いろんな属性のやついたほうが家臣同士で争うから統治しやすい気もする
秀吉や光秀みたいなよくわからん奴や新参者が出世すればするほど古参や家柄いいやつは対抗心もつやろし

全員名家だと裏で手を組みそうで嫌じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:34.16

>>397
長子継承は江戸時代からで鎌倉時代までは母親の身分、室町時代は実力で決まるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:41.18

>>404
財力はガチやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:42.73

>>394
不倫の子から神になったあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:43.81

>>379
安土城再建したらアホ程観光客来るやろうからやってええと思うけどな
実際どういう設計か不明なのが難しいところか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:43.81

>>393
まぁ少なくとも世間体・大義名分を大事にしていたってところまでは事実なんやろなと思う
それこそ書状に一番あらわれるのそこやろし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:46.54

>>383
東北はほぼみんな親戚同士ってのも闇やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:05:56.73

>>389
ワイが思うに柴田とか親からの代の家臣は発言力あるから、生え抜きで自分子飼いの家臣も作りたかったのもあったんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:01.56

>>117
ノッブの明攻めの夢叶えようと頑張ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:03.47

歴史だと違う言語の国地域を征服した君主は全員ヤバいわ
みんな抵抗を諦めさせるのがうまいし頭いい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:04.40

今はだいぶ評価されてるけど昔の今川義元はお歯黒してる公家気取り扱いされててひどかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:06.67

>>397
上杉謙信

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:07.92

>>404
まあ身分よりも熱田と津島を持ってたのがデカイわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:14.53

>>358
早雲の家系は分家筋だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:18.84

三大地味だけど気になる日本史の謎

西郷隆盛の写真
栗田ターン
豊臣秀吉の生い立ち

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:19.27

>>389
黒人部下にしてるとこしゅき

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:31.29

SONYの創始者の井深大の祖父は会津藩家老
あまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:34.17

>>406
雑魚ではないが言われてるほどの戦力差もなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:51.31

浅井長政「信長が朝倉攻めてるやん朝倉の味方したろ」

こいつ地味に頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:54.90

>>117
司馬懿はむしろ忠誠心あった方だったけど無能な皇帝が殺そうとしたから仕方なくやり返すしかなかったし不幸なやつや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:59.78

>>407
家光有能秀忠無能とか無理筋すぎたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:03.97

>>215
織田信雄と織田有楽斎は戦国時代フリークからよく「駄目息子＆クズ弟」みたいな感じにネタにされるけど、
明治維新まで残った大名としてのいくつかの織田家ってみんなこの2人の家系なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:06.52

>>434
いうて本家の従兄弟とかじゃなかったか
かなり近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:08.34

>>411
安土山は坊主が所有する山やからしゃーないんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:09.83

>>407
そもそも後に権力奪った奴が貶めてるのが多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:14.90

>>401
鍋島直茂は龍造寺一族にも支持されたから相当できる人やったんやろな
主要な龍造寺一族は鍋島直茂支持やのに簒奪主張した人は空気読めてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:19.16

信長の野望やってると観音寺城を安土城にアプデするイベントあるから同じとこに有ると思ってたのにくっそ離れててビビったンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:19.54

ツタンカーメン王、凄かったのは親父と判明する

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:33.12

>>397
清の密建制調べてみ、なかなか面白いで
あれがなければ全盛期は絶対訪れてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:54.91

>>447
いうて数kmやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:56.53

親父は美濃すらまとめれなかったが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:57.11

>>430
信長の野望やとこいつのアイコンだけ異質で強キャラ感がすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:00.84

まあ織田信成見てるとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:02.96

>>435
西郷はそもそも諱が間違ってるんだよなぁ…
ガバガバすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:23.22

>>440
司馬懿が反乱起こした時は皇帝まだ8歳とかやぞ
曹爽の反乱をダシに皇族を軟禁までしてるから立派な逆臣や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:23.66

えぇ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:24.05

>>425
設計図と外観がわかってないんや
外観はちょくちょく使節団がイタリアに探しに行っとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:33.86

>>440
ホンマのクズは昭やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:34.22

>>420
あの時期は信玄が有能ぶった無能で尻拭いやわ
三国同盟は絶対破棄すべきじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:35.86

やっぱりガチなのは元就か

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:38.90

昭和天皇、親父すら凄くなかったと判明する

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:46.44

>>448
親父との宗教観の違いで名前がコロコロ変わる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:48.09

親父より部下が凄かった秀吉が部下にいるとか最高やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:48.27

最近のノブヤボ、石高反映されがちになったおかげで、石高さほどない分能力値高い上杉や武田を配下にした織田物量がバケモンラスボスになってるらしいな
織田家ずっと弱いイメージやったのに
織田家上杉謙信が全てを溶かして進軍してる動画を前見た

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:53.19

>>447
革新は城少ないせいで伊達植宗の頃から仙台におるとかいうガバガバ配置やからしゃーない
伊達が岩出山おった時期なんて一瞬やのにな😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:05.45

子供の頃比叡山焼き討ちとか極悪人やろと思ってたけどあの時代の坊主ヤクザみたいなやつらやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:17.46

>>447
観音寺城の建材使ってるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:19.54

>>400
いずれも倒せる確率は0パーセントと表示されるが、この戦では小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で討ち取れる。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。十分に士気を上げ、雨乞いやぬかるみを防ぐ装備類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば倒すことが可能。熱田神宮を参れは運気が上がるため、倒せる確率が多少上がる。

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:21.24

問題も多く残したわな
せめて参謀的な平手正秀がすぐ信長補佐できるようなら多少楽できたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:24.95

今川倒したのが凄いんやろ
負ける理由がわからんくらい今川がでかかったはずなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:25.28

>>448
そもそも無名やから墓泥棒から守られてたっぽいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:26.58

秀吉ガチの叩き上げで百姓から関白にまで成り上がったのすごいよなあ
世界史で見ても成り上がりなんて滅多にないレアな出来事だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:27.91

逆張りマン多いけど信長秀吉家康
この三人は間違いなく天才やわ
他と動きが違い過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:40.13

信長スレでいきなり三国志の話始めてるやつ頭パパスかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:40.54

>>442
フリークとかが駄目扱いしてるだけでむしろ学者は信雄再評価路線やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:06.54

>>457
外観わかっとらんの意外やな
そういえば確かに吹き抜けとか踊り場とか内装ばっかフィーチャーされてた気もする
ランタン祭りみたいなのやってたらしいし絵の一枚でも残っとらんのけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:10.97

パパスも王族だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:31.00

>>439
裏切りデブとかいう蔑称好き
あそこで反乱起こさなかって本能寺もなければ
准一門衆としてめちゃ厚遇されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:34.79

歴史とか恐竜とかの研究って逆張り民多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:35.06

>>6
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:38.14

信長包囲網とかいう一度も機能してないガバガバ包囲網

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:44.59

>>439
パッパがね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:45.47

織田信秀が同世代の人物たちより優れた点はお金の使い方の上手さやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:47.54

>>449
なお定めた本人の継承はクソ怪しいもよう
まあ有能やからええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:57.07

>>449
太子密建は乾隆帝以降やから清の全盛期とはあんま関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:59.54

Ⅴ勇者さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:01.21

>>450
城の基礎とか流用しとるかと思ってたわ
本願寺→大阪城はそんな感じけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:02.85

信雄有楽斎が無能ちゃうかったのもあるけど、まぁ豊臣にしても徳川にしても織田家を完全に滅ぼしにくい感覚もあったんかな、やっぱり
上手く立ち回るなら生かしてやった方がこっちとしても…みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:05.65

>>449
そもそも長子継続という風習がない
ヌルハチの子供も康熙帝もそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:14.52

>>470
実際桶狭間でノッブが勝てた理由はわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:16.56

まぁ浅井は親父筆頭に家臣が朝倉派多かったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:20.38

>>19
アレキサンダーも同じこと言われてたな