【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:14.53

>>358
早雲の家系は分家筋だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:18.84

三大地味だけど気になる日本史の謎

西郷隆盛の写真
栗田ターン
豊臣秀吉の生い立ち

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:19.27

>>389
黒人部下にしてるとこしゅき

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:31.29

SONYの創始者の井深大の祖父は会津藩家老
あまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:34.17

>>406
雑魚ではないが言われてるほどの戦力差もなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:51.31

浅井長政「信長が朝倉攻めてるやん朝倉の味方したろ」

こいつ地味に頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:54.90

>>117
司馬懿はむしろ忠誠心あった方だったけど無能な皇帝が殺そうとしたから仕方なくやり返すしかなかったし不幸なやつや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:06:59.78

>>407
家光有能秀忠無能とか無理筋すぎたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:03.97

>>215
織田信雄と織田有楽斎は戦国時代フリークからよく「駄目息子＆クズ弟」みたいな感じにネタにされるけど、
明治維新まで残った大名としてのいくつかの織田家ってみんなこの2人の家系なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:06.52

>>434
いうて本家の従兄弟とかじゃなかったか
かなり近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:08.34

>>411
安土山は坊主が所有する山やからしゃーないんや
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:09.83

>>407
そもそも後に権力奪った奴が貶めてるのが多いからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:14.90

>>401
鍋島直茂は龍造寺一族にも支持されたから相当できる人やったんやろな
主要な龍造寺一族は鍋島直茂支持やのに簒奪主張した人は空気読めてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:19.16

信長の野望やってると観音寺城を安土城にアプデするイベントあるから同じとこに有ると思ってたのにくっそ離れててビビったンゴねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:19.54

ツタンカーメン王、凄かったのは親父と判明する

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:33.12

>>397
清の密建制調べてみ、なかなか面白いで
あれがなければ全盛期は絶対訪れてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:54.91

>>447
いうて数kmやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:56.53

親父は美濃すらまとめれなかったが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:07:57.11

>>430
信長の野望やとこいつのアイコンだけ異質で強キャラ感がすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:00.84

まあ織田信成見てるとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:02.96

>>435
西郷はそもそも諱が間違ってるんだよなぁ…
ガバガバすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:23.22

>>440
司馬懿が反乱起こした時は皇帝まだ8歳とかやぞ
曹爽の反乱をダシに皇族を軟禁までしてるから立派な逆臣や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:23.66

えぇ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:24.05

>>425
設計図と外観がわかってないんや
外観はちょくちょく使節団がイタリアに探しに行っとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:33.86

>>440
ホンマのクズは昭やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:34.22

>>420
あの時期は信玄が有能ぶった無能で尻拭いやわ
三国同盟は絶対破棄すべきじゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:35.86

やっぱりガチなのは元就か

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:38.90

昭和天皇、親父すら凄くなかったと判明する

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:46.44

>>448
親父との宗教観の違いで名前がコロコロ変わる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:48.09

親父より部下が凄かった秀吉が部下にいるとか最高やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:48.27

最近のノブヤボ、石高反映されがちになったおかげで、石高さほどない分能力値高い上杉や武田を配下にした織田物量がバケモンラスボスになってるらしいな
織田家ずっと弱いイメージやったのに
織田家上杉謙信が全てを溶かして進軍してる動画を前見た

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:08:53.19

>>447
革新は城少ないせいで伊達植宗の頃から仙台におるとかいうガバガバ配置やからしゃーない
伊達が岩出山おった時期なんて一瞬やのにな😅

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:05.45

子供の頃比叡山焼き討ちとか極悪人やろと思ってたけどあの時代の坊主ヤクザみたいなやつらやったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:17.46

>>447
観音寺城の建材使ってるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:19.54

>>400
いずれも倒せる確率は0パーセントと表示されるが、この戦では小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で討ち取れる。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。十分に士気を上げ、雨乞いやぬかるみを防ぐ装備類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば倒すことが可能。熱田神宮を参れは運気が上がるため、倒せる確率が多少上がる。

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:21.24

問題も多く残したわな
せめて参謀的な平手正秀がすぐ信長補佐できるようなら多少楽できたかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:24.95

今川倒したのが凄いんやろ
負ける理由がわからんくらい今川がでかかったはずなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:25.28

>>448
そもそも無名やから墓泥棒から守られてたっぽいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:26.58

秀吉ガチの叩き上げで百姓から関白にまで成り上がったのすごいよなあ
世界史で見ても成り上がりなんて滅多にないレアな出来事だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:27.91

逆張りマン多いけど信長秀吉家康
この三人は間違いなく天才やわ
他と動きが違い過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:40.13

信長スレでいきなり三国志の話始めてるやつ頭パパスかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:40.54

>>442
フリークとかが駄目扱いしてるだけでむしろ学者は信雄再評価路線やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:06.54

>>457
外観わかっとらんの意外やな
そういえば確かに吹き抜けとか踊り場とか内装ばっかフィーチャーされてた気もする
ランタン祭りみたいなのやってたらしいし絵の一枚でも残っとらんのけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:10.97

パパスも王族だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:31.00

>>439
裏切りデブとかいう蔑称好き
あそこで反乱起こさなかって本能寺もなければ
准一門衆としてめちゃ厚遇されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:34.79

歴史とか恐竜とかの研究って逆張り民多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:35.06

>>6
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:38.14

信長包囲網とかいう一度も機能してないガバガバ包囲網

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:44.59

>>439
パッパがね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:45.47

織田信秀が同世代の人物たちより優れた点はお金の使い方の上手さやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:47.54

>>449
なお定めた本人の継承はクソ怪しいもよう
まあ有能やからええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:57.07

>>449
太子密建は乾隆帝以降やから清の全盛期とはあんま関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:59.54

Ⅴ勇者さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:01.21

>>450
城の基礎とか流用しとるかと思ってたわ
本願寺→大阪城はそんな感じけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:02.85

信雄有楽斎が無能ちゃうかったのもあるけど、まぁ豊臣にしても徳川にしても織田家を完全に滅ぼしにくい感覚もあったんかな、やっぱり
上手く立ち回るなら生かしてやった方がこっちとしても…みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:05.65

>>449
そもそも長子継続という風習がない
ヌルハチの子供も康熙帝もそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:14.52

>>470
実際桶狭間でノッブが勝てた理由はわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:16.56

まぁ浅井は親父筆頭に家臣が朝倉派多かったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:20.38

>>19
アレキサンダーも同じこと言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:31.34

>>478
ほんま場所も場所だけに秀吉時代の家康になれてもおかしくなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:37.37

信長本能寺は聞きあきたけど秀吉がボケなかったら日本どうなってたん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:45.23

>>454
吉井友実「なにやってだ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:49.29

>>481
指揮系統が統一されてない多国籍軍は十字軍の時代からクソ弱いと言われてるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:05.10

>>374
徳川の対武田外交の煽りカスっぷりやばすぎて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:06.67

>>466
自分らは好き放題やっといて都合が悪くなったら引き込もりつつ
「おう攻撃せいや、神罰下るで？」という最強の煽り
なおノッブさんには通用せんかった模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:11.96

>>394
やっぱり一番は劉邦でしょ
生まれた年も名前すらよく分かってない百姓上がりが、未だに続く漢民族の建国者な訳だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:19.98

信忠は真面目すぎたのが仇になったな
一目散に本能寺脱出してれば勝ちだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:22.11

>>488
もはやわざわざ滅ぼす理由もないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:23.08

>>492
アレクサンドロスはもう親父の時にイリュリア・マケドニア・ギリシアを制覇してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:29.88

>>476
その外観図を宣教師がローマ法王に献上したという記述を頼りにバチカンに行きまくっとるけど、いつもくたびれ儲けの銭失いで終わっとる
正味外観は仕方ないけど適当で内装を資料館でええとおもっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:32.28

今麒麟が来る観てるが他に戦国時代の大河でおすすめなんあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:32.82

>>439
派手やろ家臣のほうが力強いのかそうでなければもうサイコパスやと思うわ
まだミッツや久秀のほうがわからんでもないとなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:34.24

>>466
そもそも最近の研究で言われるほど焼き討ちされてないのが判明しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:38.06

今川氏真も再評価される時来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:39.76

>>468
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:41.24

>>407
秀忠とか超有能やと思うわ
家康の後引き継いで治めるって相当むずいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:43.68

>>478
その場合どっかで転封されて越前辺りで上杉の盾役されてるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:50.01

織田信秀「主家は織田信友様です」
織田信秀「斯波義達様の陪臣です」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:54.13

>>120
血筋は十分に親のサポートやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:58.80

>>481
画像で見ると終わりにしか見えんのに

https://i.imgur.com/j3wcBlX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:58.98

>>436
ポリコレ大名

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:11.18

劉邦の嫁の呂雉はキングダムに出てくる呂不韋の子孫とか言われてるがどうだか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:13.40

>>484
自分で遺言書き換えた説が出てくるのは草生えますよ
個人的には雍正帝がナンバーワンやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:16.33

俺の日本史は戦国ランス以上のものがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:17.70

>>431
まんが日本史だと酒盛りして不意打ち食らう鈍いおっちゃんやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:18.79

>>494
官僚機構をしっかり整える
地方にまだ残ってる大大名の処理
豊臣一門の拡充
全部やらなきゃいかんし結局時間が足らないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:21.72

>>418
マジで野生の蕭何いるの意味不明だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:22.32

根拠まで覚えてないけど、浅井は当時の信長の近江再編策で京極の下につけられそうになってキレたみたいな話をどこかで聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:22.45

>>460
先祖も今大河で活躍中やしめちゃくちゃ優秀な一族や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:47.12

こういう話題の時に曹操や劉備は出ても「呉」の人間は一切出んよな
人材的にはその両名に値する人物が数名おるのに
何故か脇役とされてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:48.20

>>508
なお大丈夫だった模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:54.62

>>504
鎌倉殿も観てるなら北条時宗とかええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:02.95

>>481
権威と手紙で包囲網作れる足利将軍家の凄さよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:10.25

>>500
親父との違いはそこだな。まあ脱出してから親父が生きてたら処刑されるかもしれん
という危険性もあったが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:17.13

坂本龍馬はもう教科書の欄外に追いやられてたな
グラバー商会だの亀山社中なんて歴史用語も消えた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:23.10

>>494
子供生まれないがためにそれなりに準備してたのに秀頼生まれた時点でどうしてあがいても戦乱やない？
鶴松が生きてればな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:28.43

信長包囲網は朝倉軍がずっと頑張ってて金尽きたから撤退決めたのに大したことしてない信玄が文句言うの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:30.26

>>485
それもそうやな、影響があったとしても乾隆帝だけか。すまんな
まあ何だかんだ優秀な皇帝が多かったから長続きには影響したということで一つ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:35.64

>>53
別にその説っていうほど支持されてないやろ
可能性は指摘されてるってだけで反証も多いし

実際豪農層の割に秀吉草莽の家臣の能力が微妙過ぎるって言われてるし
神子田正治とか尾藤知宣とかよくて大隊長ぐらいの能力しかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:38.46

>>473
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな