【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:29.83

いうて歴史上の人物って全てそんなもんやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:41.88

信長→親父が豪族
家康→親父が大名
秀吉→親父が農民

やっぱ秀吉って神では？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:49.52

いうても弟の反乱も包囲網の絶体絶命もくぐり抜けとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:25:52.96

>>35
最近の研究ではあれをヒントにしてツーシームが生まれたらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:27.84

まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:28.03

信長も親ガチャ当てただけってことか

やっば秀吉って神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:43.14

秀吉より信長の方が人気あるのはそういう所よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:26:45.48

信長って戦国時代に必要あったのか？
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:06.39

最近の研究で
秀吉は貧乏な農家の息子じゃなくって豪農のお坊ちゃんだったって判明したしな
日本の歴史の定説は87％嘘ばっかりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:30.68

寡兵の桶狭間も嘘やしな
最新の研究やと織田の兵数は今川の3倍らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:27:54.67

>>50
親ガチャSSSの秀頼ってやっぱクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:08.80

信長の尾張統一知ってたらそんな考えにならんやろ
父親の部下は割りと最初敵になってるし勝家ですら敵に回ってたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:23.84

曹操くんも家が金持ちだっただけやもんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:27.48

>>47
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:28:51.26

親がどうこういうならﾉﾌﾞｶﾂとか無能すぎることになるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:11.92

劉備も名字が皇帝と一緒だっただけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:22.80

始皇帝スタート時点でほぼ勝ち確とか
アレキサンダー大王ほぼフィリッポスの遺産とか
セリム一世からスレイマンとか
そういうノリっすか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:24.14

>>59
実際無能だからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:26.60

>>52
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:31.39

毛沢東は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:39.50

>>50
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:29:48.04

しかも信長の家督相続17歳
ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:10.09

平手政秀が凄かっただけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:19.37

>>43
・一族を統一できるか
・周りの敵を倒すか味方にできるか

ここがちゃんとできるかどうかが結局天下取りに動けるかどうかなんよね
殆どの大名がこれの対処で一生終わってく

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:23.23

内戦or内戦を制して尾張統一したと思ったら今川攻めてくるんやぞ
これをなんとか掻い潜った時点で神よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:25.21

明から輸入してたと思われた永楽通宝が実は関東で作られてたみたいなの前にウィキで見たけどどこまで本当なんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:34.45

>>40
浸透してたとしても財産が権威に比例するなら武家や公家の立つ瀬がなくなるし、金貸しは必要ではあるけど賎業みたいな扱いだったんやないかな
正直金貸しが公に権力を認められるようになったのって結構最近やし
公の権力はないが、フィクサーとなってるから唯一性の高い茶器が流行ったんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:30:42.92

そんなこと言うたら武士って大体親父、家柄が凄かったからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:00.13

>>54
3倍の兵力相手に勝てると思ってた義元がただの馬鹿になるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:10.70

ブラッディメアリーことメアリー1世が姉でイギリス史に残る暴君ヘンリー8世が父親なのに慕われてたエリザベス1世すごすぎ定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:12.04

真田昌幸がクッソ有能やったっていうのはほんまなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:13.28

最近の研究では織田信長は全身に羽毛が生えてて他の恐竜が仕留めた獲物を横取りしてたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:25.40

親ガチャSSSで能力値Gマイナスの安倍晋三が日本支配しとったわけやからな
実際血筋よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:25.61

信長の野望やっとると親ガチャSSRやん・・・とはなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:31.68

弱小が桶狭間大逆転って話が、元々地盤が割と強かったってわかっただけで、別に同じ環境ならみんなできることでもないやろ、多分

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:34.71

なんG民が信長ポジに産まれてたら馬回りを集めることもなく平手政秀に見捨てられて全員信行派になって終わりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:47.01

織田信定　優秀
　　信秀　優秀だったが晩年に大幅劣化
　　信長　超優秀

晩年の信秀の無能オブ無能で領土が大幅に削られてて、さらには家督も決めてなかったんじゃなかったっけか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:53.01

>>34
斯波氏の家臣の織田伊勢守家の家老の織田弾正忠家やったかな
陪臣の陪臣よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:31:59.42

初代織田なんとかが凄かったからその地位にいたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:21.75

>>76
酷い痛風でもあったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:33.19

父親死んだとき、信長１７歳だぞ・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:32:50.37

それでも最優秀‘信’は長なんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:03.25

真田は親父もそうやが兄貴がすごすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:07.76

>>54
どんな研究やねん
ソース出してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:09.03

>>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:09.35

えっじゃあ朝倉がワッショイされてたってのも嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:16.94

受験落ちまくりの多浪ニート（ブサイク）→宗教国家建設して自前の軍隊鍛えて祖国を陥落寸前まで持ってく

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:22.01

何かしら実力もあったんやろけどな
でもそれは身分とかある程度条件が同じやつらの中ではってだけよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:24.13

信秀は能力があったとしても跡目争いを起こす状態で死んだのは無能やろ
信長がうまくやったから良かったけど下手したら織田自体が滅ぶところやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:30.39

>>71
信長の頃は領地を貫高で測ってたから普通に貨幣が権威になってたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:30.68

>>53
んな事は定説になってないで
歴史はそんな超人がいた、と信じるよりも卑近な我が身に引き寄せて歴史家は考えてしまいがちなんや
たけしも100年後に記録とかあいまいになると北野たけしという映画監督とビートたけしっていうコメディアンがいたってふうに言い出すヤツがおるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:32.01

兄弟とは仲悪かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:40.29

>>63
信長がいなかったら家康が信長の代わりをして天下取ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:33:52.38

ワイなら今川義元にあっさり降伏してる自信あるわ
あんなん無理ゲーやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:03.00

>>65
秀吉の家は尾張で有数の豪農や
秀吉が織田家に出入り出来るって時点で只者やない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:19.84

>>95
いるわけねーだろボケ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:34.66

桶狭間は真正面からぶつかり合ったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:37.45

織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:41.81

>>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:52.89

>>90
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:53.99

ケンが有能だっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:34:55.43

宣教師が来る
↓
鉄砲を仕入れたろ！
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り

知略と柔軟性の人やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:11.75

太閤立志伝vdxおもろいから買えお前ら売れたら6出してくれるかもしれへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:11.79

秀吉て親ガチャなんか？
あいつ弟も優秀やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:16.35

親がクソの方がしっくりくるのよ
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:27.68

>>96
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:27.88

信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな

親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:39.90

とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:46.60

跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:55.21

>>99
織田家に出入りなんかしてないぞ
織田家に入ったのは友達のツテやし秀吉の最初の主君知らんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:35:55.44

>>97
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:11.04

アレキサンダー大王←親父がすごいだけ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ

ピョートル大帝←こいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:20.87

司馬懿は簒奪した悪人みたいに言われてるのに秀吉は忠義の人みたいなイメージあるのなんでなん？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:27.48

>>111
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:28.38

信長は柴田勝家を相手に戦ってんのよな
しかも信長軍が少数なのに勝ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:34.75

清盛、泰時、尊氏、信長は親父凄かった
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:36.11

信秀が土台作ったのは確かやが死後に土台ゆるゆるになったの固めて広げたのは信長やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:42.83

尾張統一出来なくて無駄に斉藤と今川と争って国力削って後継者指名しなくて混乱させた父ちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:53.37

熱田神宮とか津島の利権を掴んだ信定から有能なんよね
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:56.95

>>116
姉が凄いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:36:58.15

秀吉は嫁ガチャも当ててたわ、ハイパー強運だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:24.66

まぁイディ・アミンだっけ？あれも別人説唱えるやついるし、時代が進めばどうなるかはわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:24.77

>>108
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:27.67

何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:30.70

>>115
これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:43.55

>>115
いや家康が代わりに信長の功績果たして光秀に謀反されずに天下取ってたわ
今川を逆に滅ぼしてたろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:54.35

>>103
秀長は本人の能力はせいぜい90くらい
まともな身内が一人しかいなかったから陪臣やらを集中させるハメになってそれで120になった
まともなのがたくさんいれば95くらい止まり

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:56.56

>>117
本人が織田家滅ぼしたわけやないからな。でも忠義の人扱いではないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:37:59.54

スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:11.45

>>116
家臣の虫歯ペンチで引き抜くおじさん「家臣の虫歯ペンチで引き抜くぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:15.14

最近の研究で一番笑ったのは
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や

正月は越前で過ごしたかったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:16.13

>>117
どこにそんなイメージあるんや？
草履取りの頃だけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:20.94

>>117
司馬懿は蜀の敵
秀吉は家康の上司
この違いやろ
そもそも秀吉が忠義とか聞いたこと無いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:34.29

てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:40.94

>>128
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:45.73

そこらの優秀な武将クラスなら、尾張統一して斎藤家と婚姻乗っ取り企んで次代に託すくらいで寿命が終わってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:46.98

>>120
頼朝も親父時代の人脈が活きてるぞ

逆に信長は親父の死後ものすごく劣勢になってる
親父のサポートはないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:38:51.80

>>111
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:06.81

>>117
秀吉にそんなイメージあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:39:08.46

最新研究（逆張り）