探検
【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
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1それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0 研究って残酷やね
47それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:25:49.52ID:kLeStAUx0 いうても弟の反乱も包囲網の絶体絶命もくぐり抜けとるからな
48それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:25:52.96ID:qgC/7t+L0 >>35
最近の研究ではあれをヒントにしてツーシームが生まれたらしい
最近の研究ではあれをヒントにしてツーシームが生まれたらしい
49それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:26:27.84ID:BKPlRuVd0 まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい
50それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:26:28.03ID:XQr4nboO0 信長も親ガチャ当てただけってことか
やっば秀吉って神だわ
やっば秀吉って神だわ
51それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:26:43.14ID:jkFLb/nI0 秀吉より信長の方が人気あるのはそういう所よな
2022/10/30(日) 23:26:45.48ID:RKYMxDGA0
信長って戦国時代に必要あったのか?
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ
53それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:27:06.39ID:HJMuJ8fq0 最近の研究で
秀吉は貧乏な農家の息子じゃなくって豪農のお坊ちゃんだったって判明したしな
日本の歴史の定説は87%嘘ばっかりや
秀吉は貧乏な農家の息子じゃなくって豪農のお坊ちゃんだったって判明したしな
日本の歴史の定説は87%嘘ばっかりや
54それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:27:30.68ID:egk87L20d 寡兵の桶狭間も嘘やしな
最新の研究やと織田の兵数は今川の3倍らしい
最新の研究やと織田の兵数は今川の3倍らしい
55それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:27:54.67ID:qgC/7t+L0 >>50
親ガチャSSSの秀頼ってやっぱクソだわ
親ガチャSSSの秀頼ってやっぱクソだわ
56それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:28:08.80ID:+r5yE8Jsa 信長の尾張統一知ってたらそんな考えにならんやろ
父親の部下は割りと最初敵になってるし勝家ですら敵に回ってたし
父親の部下は割りと最初敵になってるし勝家ですら敵に回ってたし
2022/10/30(日) 23:28:23.84ID:gAcGdISW0
曹操くんも家が金持ちだっただけやもんね
59それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:28:51.26ID:G7ANsnwWd 親がどうこういうならノブカツとか無能すぎることになるやん
60それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:29:11.92ID:PiynEH9Q0 劉備も名字が皇帝と一緒だっただけやし
61それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:29:22.80ID:ahrdLLS+M 始皇帝スタート時点でほぼ勝ち確とか
アレキサンダー大王ほぼフィリッポスの遺産とか
セリム一世からスレイマンとか
そういうノリっすか
アレキサンダー大王ほぼフィリッポスの遺産とか
セリム一世からスレイマンとか
そういうノリっすか
62それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:29:24.14ID:MseoC57y0 >>59
実際無能だからセーフ
実際無能だからセーフ
64それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:29:31.39ID:RSwcjrYF0 毛沢東は?
65それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:29:39.50ID:uYuwI9mu066それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:29:48.04ID:e35AG2cza しかも信長の家督相続17歳
ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな
ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな
67それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:30:10.09ID:TNbKvw410 平手政秀が凄かっただけよ
68それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:30:19.37ID:xyL/rzM6069それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:30:23.23ID:69wL7YsOa 内戦or内戦を制して尾張統一したと思ったら今川攻めてくるんやぞ
これをなんとか掻い潜った時点で神よ
これをなんとか掻い潜った時点で神よ
70それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:30:25.21ID:4EQjs5rg0 明から輸入してたと思われた永楽通宝が実は関東で作られてたみたいなの前にウィキで見たけどどこまで本当なんやろうか
71それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:30:34.45ID:oUfeFva4a >>40
浸透してたとしても財産が権威に比例するなら武家や公家の立つ瀬がなくなるし、金貸しは必要ではあるけど賎業みたいな扱いだったんやないかな
正直金貸しが公に権力を認められるようになったのって結構最近やし
公の権力はないが、フィクサーとなってるから唯一性の高い茶器が流行ったんやと思う
浸透してたとしても財産が権威に比例するなら武家や公家の立つ瀬がなくなるし、金貸しは必要ではあるけど賎業みたいな扱いだったんやないかな
正直金貸しが公に権力を認められるようになったのって結構最近やし
公の権力はないが、フィクサーとなってるから唯一性の高い茶器が流行ったんやと思う
72それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:30:42.92ID:OMYrJl8A0 そんなこと言うたら武士って大体親父、家柄が凄かったからやろ
73それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:00.13ID:8IT85hDq0 >>54
3倍の兵力相手に勝てると思ってた義元がただの馬鹿になるじゃん
3倍の兵力相手に勝てると思ってた義元がただの馬鹿になるじゃん
74それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:10.70ID:HEso0gz40 ブラッディメアリーことメアリー1世が姉でイギリス史に残る暴君ヘンリー8世が父親なのに慕われてたエリザベス1世すごすぎ定期
75それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:12.04ID:8MmCfqOm0 真田昌幸がクッソ有能やったっていうのはほんまなん?
76それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:13.28ID:ahrdLLS+M 最近の研究では織田信長は全身に羽毛が生えてて他の恐竜が仕留めた獲物を横取りしてたらしいな
77それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:25.40ID:MseoC57y0 親ガチャSSSで能力値Gマイナスの安倍晋三が日本支配しとったわけやからな
実際血筋よ
実際血筋よ
78それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:25.61ID:Q1JS15F7a 信長の野望やっとると親ガチャSSRやん・・・とはなる
79それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:31.68ID:B2e4knRD0 弱小が桶狭間大逆転って話が、元々地盤が割と強かったってわかっただけで、別に同じ環境ならみんなできることでもないやろ、多分
80それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:34.71ID:8xYo+fSp0 なんG民が信長ポジに産まれてたら馬回りを集めることもなく平手政秀に見捨てられて全員信行派になって終わりやろ
81それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:47.01ID:W3P8Fm6r0 織田信定 優秀
信秀 優秀だったが晩年に大幅劣化
信長 超優秀
晩年の信秀の無能オブ無能で領土が大幅に削られてて、さらには家督も決めてなかったんじゃなかったっけか?
信秀 優秀だったが晩年に大幅劣化
信長 超優秀
晩年の信秀の無能オブ無能で領土が大幅に削られてて、さらには家督も決めてなかったんじゃなかったっけか?
82それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:53.01ID:E0X+p3oI083それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:31:59.42ID:Gqlw1Ej10 初代織田なんとかが凄かったからその地位にいたんやろ
84それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:32:21.75ID:B2e4knRD0 >>76
酷い痛風でもあったんやっけ
酷い痛風でもあったんやっけ
85それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:32:33.19ID:eIIA7/Nk0 父親死んだとき、信長17歳だぞ・・・・
86それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:32:50.37ID:UWEBV0Jq0 それでも最優秀‘信’は長なんやろ?
87それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:03.25ID:Lau8xpl00 真田は親父もそうやが兄貴がすごすぎる
88それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:07.76ID:E0X+p3oI089それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:09.03ID:dl8IJ8Kg0 >>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ
90それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:09.35ID:yWkwZDsp0 えっじゃあ朝倉がワッショイされてたってのも嘘なん?
91それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:16.94ID:VWvkkSi10 受験落ちまくりの多浪ニート(ブサイク)→宗教国家建設して自前の軍隊鍛えて祖国を陥落寸前まで持ってく
92それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:22.01ID:BKPlRuVd0 何かしら実力もあったんやろけどな
でもそれは身分とかある程度条件が同じやつらの中ではってだけよな
でもそれは身分とかある程度条件が同じやつらの中ではってだけよな
93それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:24.13ID:Ydw2AXOQa 信秀は能力があったとしても跡目争いを起こす状態で死んだのは無能やろ
信長がうまくやったから良かったけど下手したら織田自体が滅ぶところやん
信長がうまくやったから良かったけど下手したら織田自体が滅ぶところやん
94それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:30.39ID:wnjUwndn0 >>71
信長の頃は領地を貫高で測ってたから普通に貨幣が権威になってたんやないか?
信長の頃は領地を貫高で測ってたから普通に貨幣が権威になってたんやないか?
2022/10/30(日) 23:33:30.68ID:ieEU/pbg0
>>53
んな事は定説になってないで
歴史はそんな超人がいた、と信じるよりも卑近な我が身に引き寄せて歴史家は考えてしまいがちなんや
たけしも100年後に記録とかあいまいになると北野たけしという映画監督とビートたけしっていうコメディアンがいたってふうに言い出すヤツがおるわ
んな事は定説になってないで
歴史はそんな超人がいた、と信じるよりも卑近な我が身に引き寄せて歴史家は考えてしまいがちなんや
たけしも100年後に記録とかあいまいになると北野たけしという映画監督とビートたけしっていうコメディアンがいたってふうに言い出すヤツがおるわ
96それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:32.01ID:gNc37vKOa 兄弟とは仲悪かったん?
98それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:33:52.38ID:/dh9yAjo0 ワイなら今川義元にあっさり降伏してる自信あるわ
あんなん無理ゲーやろ
あんなん無理ゲーやろ
99それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:03.00ID:IGRdGW9Bd101それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:34.66ID:CO4xri2a0 桶狭間は真正面からぶつかり合ったらしいな
102それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:37.45ID:1JWeAJWSa 織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし
103それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:41.81ID:+r5yE8Jsa >>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい
104それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:52.89ID:lgdNm00x0 >>90
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ
105それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:53.99ID:4T5T6fEsd ケンが有能だっただけやろ
106それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:34:55.43ID:jdx3LX4b0 宣教師が来る
↓
鉄砲を仕入れたろ!
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り
知略と柔軟性の人やぞ
↓
鉄砲を仕入れたろ!
↓
ワイもキリスト教徒になるわ
↓
連戦連勝
↓
天下取り
知略と柔軟性の人やぞ
107それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:11.75ID:Q+hiUdHka 太閤立志伝vdxおもろいから買えお前ら売れたら6出してくれるかもしれへん
108それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:11.79ID:KO7XEGQV0 秀吉て親ガチャなんか?
あいつ弟も優秀やし
あいつ弟も優秀やし
109それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:16.35ID:ahrdLLS+M 親がクソの方がしっくりくるのよ
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか
110それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:27.68ID:B2e4knRD0 >>96
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた
111それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:27.88ID:xyL/rzM60 信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな
親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ
親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ
112それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:39.90ID:vW13eqYC0 とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ
113それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:46.60ID:4EQjs5rg0 跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな
114それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:55.21ID:8xYo+fSp0115それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:35:55.44ID:E0X+p3oI0116それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:11.04ID:2T5xZQz20 アレキサンダー大王←親父がすごいだけ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ
ピョートル大帝←こいつ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ
ピョートル大帝←こいつ
117それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:20.87ID:gAcGdISW0 司馬懿は簒奪した悪人みたいに言われてるのに秀吉は忠義の人みたいなイメージあるのなんでなん??
118それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:27.48ID:jdx3LX4b0 >>111
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも
119それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:28.38ID:W3P8Fm6r0 信長は柴田勝家を相手に戦ってんのよな
しかも信長軍が少数なのに勝ってる
しかも信長軍が少数なのに勝ってる
120それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:34.75ID:K/OOvJ+m0 清盛、泰時、尊氏、信長は親父凄かった
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格
121それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:36.11ID:jMbK6KoS0 信秀が土台作ったのは確かやが死後に土台ゆるゆるになったの固めて広げたのは信長やん
122それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:42.83ID:AwMPw+Eg0 尾張統一出来なくて無駄に斉藤と今川と争って国力削って後継者指名しなくて混乱させた父ちゃん
123それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:53.37ID:3SjLRVqF0 熱田神宮とか津島の利権を掴んだ信定から有能なんよね
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん
124それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:56.95ID:qHEIJYeF0 >>116
姉が凄いだけ
姉が凄いだけ
125それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:36:58.15ID:dl8IJ8Kg0 秀吉は嫁ガチャも当ててたわ、ハイパー強運だろ
126それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:24.66ID:B2e4knRD0 まぁイディ・アミンだっけ?あれも別人説唱えるやついるし、時代が進めばどうなるかはわからん
127それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:24.77ID:EiGLNvyN0 >>108
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ
128それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:27.67ID:YNeKBC3l0 何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ
悲しいなぁ
130それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:43.55ID:RKYMxDGA0131それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:54.35ID:e35AG2cza133それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:37:59.54ID:MLVAS171p スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ
135それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:15.14ID:z1Yh9p1n0 最近の研究で一番笑ったのは
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や
正月は越前で過ごしたかったから
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や
正月は越前で過ごしたかったから
137それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:20.94ID:tnn1kz2H0138それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:34.29ID:E0X+p3oI0 てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ
139それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:40.94ID:3SjLRVqF0140それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:45.73ID:B2e4knRD0 そこらの優秀な武将クラスなら、尾張統一して斎藤家と婚姻乗っ取り企んで次代に託すくらいで寿命が終わってそう
141それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:46.98ID:W3P8Fm6r0142それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:38:51.80ID:1JWeAJWSa143それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:06.81ID:wpVhL1uo0 >>117
秀吉にそんなイメージあるか?
秀吉にそんなイメージあるか?
144それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:08.46ID:VBzxIYcc0 最新研究(逆張り)
145それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:11.76ID:IG9gqDlTM アレキサンダー大王は本人の能力も高いわ
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある
146それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:39:12.10ID:Eg1/SevQ0 >>48
なんでアメリカの方が先にツーシーム流行ったんですかね…
なんでアメリカの方が先にツーシーム流行ったんですかね…
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