【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:26.58

秀吉ガチの叩き上げで百姓から関白にまで成り上がったのすごいよなあ
世界史で見ても成り上がりなんて滅多にないレアな出来事だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:27.91

逆張りマン多いけど信長秀吉家康
この三人は間違いなく天才やわ
他と動きが違い過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:40.13

信長スレでいきなり三国志の話始めてるやつ頭パパスかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:09:40.54

>>442
フリークとかが駄目扱いしてるだけでむしろ学者は信雄再評価路線やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:06.54

>>457
外観わかっとらんの意外やな
そういえば確かに吹き抜けとか踊り場とか内装ばっかフィーチャーされてた気もする
ランタン祭りみたいなのやってたらしいし絵の一枚でも残っとらんのけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:10.97

パパスも王族だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:31.00

>>439
裏切りデブとかいう蔑称好き
あそこで反乱起こさなかって本能寺もなければ
准一門衆としてめちゃ厚遇されてたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:34.79

歴史とか恐竜とかの研究って逆張り民多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:35.06

>>6
わかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:38.14

信長包囲網とかいう一度も機能してないガバガバ包囲網

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:44.59

>>439
パッパがね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:45.47

織田信秀が同世代の人物たちより優れた点はお金の使い方の上手さやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:47.54

>>449
なお定めた本人の継承はクソ怪しいもよう
まあ有能やからええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:57.07

>>449
太子密建は乾隆帝以降やから清の全盛期とはあんま関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:10:59.54

Ⅴ勇者さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:01.21

>>450
城の基礎とか流用しとるかと思ってたわ
本願寺→大阪城はそんな感じけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:02.85

信雄有楽斎が無能ちゃうかったのもあるけど、まぁ豊臣にしても徳川にしても織田家を完全に滅ぼしにくい感覚もあったんかな、やっぱり
上手く立ち回るなら生かしてやった方がこっちとしても…みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:05.65

>>449
そもそも長子継続という風習がない
ヌルハチの子供も康熙帝もそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:14.52

>>470
実際桶狭間でノッブが勝てた理由はわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:16.56

まぁ浅井は親父筆頭に家臣が朝倉派多かったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:20.38

>>19
アレキサンダーも同じこと言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:31.34

>>478
ほんま場所も場所だけに秀吉時代の家康になれてもおかしくなかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:37.37

信長本能寺は聞きあきたけど秀吉がボケなかったら日本どうなってたん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:45.23

>>454
吉井友実「なにやってだ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:11:49.29

>>481
指揮系統が統一されてない多国籍軍は十字軍の時代からクソ弱いと言われてるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:05.10

>>374
徳川の対武田外交の煽りカスっぷりやばすぎて草生えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:06.67

>>466
自分らは好き放題やっといて都合が悪くなったら引き込もりつつ
「おう攻撃せいや、神罰下るで？」という最強の煽り
なおノッブさんには通用せんかった模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:11.96

>>394
やっぱり一番は劉邦でしょ
生まれた年も名前すらよく分かってない百姓上がりが、未だに続く漢民族の建国者な訳だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:19.98

信忠は真面目すぎたのが仇になったな
一目散に本能寺脱出してれば勝ちだったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:22.11

>>488
もはやわざわざ滅ぼす理由もないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:23.08

>>492
アレクサンドロスはもう親父の時にイリュリア・マケドニア・ギリシアを制覇してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:29.88

>>476
その外観図を宣教師がローマ法王に献上したという記述を頼りにバチカンに行きまくっとるけど、いつもくたびれ儲けの銭失いで終わっとる
正味外観は仕方ないけど適当で内装を資料館でええとおもっとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:32.28

今麒麟が来る観てるが他に戦国時代の大河でおすすめなんあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:32.82

>>439
派手やろ家臣のほうが力強いのかそうでなければもうサイコパスやと思うわ
まだミッツや久秀のほうがわからんでもないとなるわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:34.24

>>466
そもそも最近の研究で言われるほど焼き討ちされてないのが判明しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:38.06

今川氏真も再評価される時来るんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:39.76

>>468
大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:41.24

>>407
秀忠とか超有能やと思うわ
家康の後引き継いで治めるって相当むずいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:43.68

>>478
その場合どっかで転封されて越前辺りで上杉の盾役されてるだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:50.01

織田信秀「主家は織田信友様です」
織田信秀「斯波義達様の陪臣です」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:54.13

>>120
血筋は十分に親のサポートやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:58.80

>>481
画像で見ると終わりにしか見えんのに

https://i.imgur.com/j3wcBlX.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:12:58.98

>>436
ポリコレ大名

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:11.18

劉邦の嫁の呂雉はキングダムに出てくる呂不韋の子孫とか言われてるがどうだか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:13.40

>>484
自分で遺言書き換えた説が出てくるのは草生えますよ
個人的には雍正帝がナンバーワンやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:16.33

俺の日本史は戦国ランス以上のものがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:17.70

>>431
まんが日本史だと酒盛りして不意打ち食らう鈍いおっちゃんやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:18.79

>>494
官僚機構をしっかり整える
地方にまだ残ってる大大名の処理
豊臣一門の拡充
全部やらなきゃいかんし結局時間が足らないんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:21.72

>>418
マジで野生の蕭何いるの意味不明だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:22.32

根拠まで覚えてないけど、浅井は当時の信長の近江再編策で京極の下につけられそうになってキレたみたいな話をどこかで聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:22.45

>>460
先祖も今大河で活躍中やしめちゃくちゃ優秀な一族や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:47.12

こういう話題の時に曹操や劉備は出ても「呉」の人間は一切出んよな
人材的にはその両名に値する人物が数名おるのに
何故か脇役とされてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:48.20

>>508
なお大丈夫だった模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:13:54.62

>>504
鎌倉殿も観てるなら北条時宗とかええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:02.95

>>481
権威と手紙で包囲網作れる足利将軍家の凄さよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:10.25

>>500
親父との違いはそこだな。まあ脱出してから親父が生きてたら処刑されるかもしれん
という危険性もあったが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:17.13

坂本龍馬はもう教科書の欄外に追いやられてたな
グラバー商会だの亀山社中なんて歴史用語も消えた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:23.10

>>494
子供生まれないがためにそれなりに準備してたのに秀頼生まれた時点でどうしてあがいても戦乱やない？
鶴松が生きてればな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:28.43

信長包囲網は朝倉軍がずっと頑張ってて金尽きたから撤退決めたのに大したことしてない信玄が文句言うの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:30.26

>>485
それもそうやな、影響があったとしても乾隆帝だけか。すまんな
まあ何だかんだ優秀な皇帝が多かったから長続きには影響したということで一つ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:35.64

>>53
別にその説っていうほど支持されてないやろ
可能性は指摘されてるってだけで反証も多いし

実際豪農層の割に秀吉草莽の家臣の能力が微妙過ぎるって言われてるし
神子田正治とか尾藤知宣とかよくて大隊長ぐらいの能力しかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:38.46

>>473
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:42.90

>>439
ノッブ「ワイの上洛命令無視許せん朝倉攻めたろ」←上洛命令出してない
デブ「ワイのトッモ朝倉を攻めるとはいくら義兄でも許せん」←同盟関係無いしむしろ仲悪い

朝倉攻めからの浅井裏切りはどうなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:44.16

>>507
もうある程度再評価はされとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:03.29

>>481
ナポレオン全盛期の対仏包囲網
中東戦争の対イスラエルあたりもグロいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:17.27

>>528
グラバーが阿片売ってたとかそういう話ってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:20.07

>>521
浅井って元々京極やなかったっけ
それか支配されてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:28.72

仙石秀久←この無能が信長に見初められ秀吉の寵愛を受けたくせに徳川にも徴用された理由、誰もわからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:30.73

>>525
鎌倉殿で気づいたが時政も成り上がり者だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:40.46

>>497
信長にも武田に降って攻めたるぞとか書いてたらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:41.73

>>523
魏の正当性を主張しつつ蜀を賛美し呉はそのおまけ
それがスリーキングダム

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:42.02

>>439
嫁の影響で本人も美化されとるの笑うわ
裏切りの理由もなんか信長が悪いみたいになってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:45.40

>>523
気づいたら陸氏や顧氏が東晋を支えてるの好き
別に呉やなくてもええんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:53.40

家康が統一後劉邦みたいな悲惨な事にならなかったのは流石やわ
伊達にたぬき言われてた訳ちゃうんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:54.34

坂本龍馬って結局何やった人なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:55.52

ワイが最初に遊んだ歴史ゲームが毛利元就誓いの三矢ってやつやから元就への思い入れ強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:59.50

>>539
秀忠に好かれてたからとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:59.82

そうでもええけど車の尾張小牧ナンバーって格好良くてええよな
小牧だけでええやんって毎回思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:00.58

信長って尾張統一から美濃攻略あたりが面白そうなのに尾張統一ってあまり話にならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:04.55

【悲報】源義朝さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:05.17

信長って歴史家から見てもフリー素材やからな
実は保守だの優しいだの織田信長の最新研究と言えば注目度高いし
普通に革新派の合理主義やと思うけどそれでは歴史家はやっていけんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:12.05

>>499
でも匈奴にボコられてるし小物感あるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:14.81

>>539
バ…数を踏んでるからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:23.51

習近平王朝はどれほどかたまるんやろな
まぁさすがに今の中国で世襲はないやろうから話は違うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:27.05

なんか戦国時代で長生きしとるだけで有能な気がするわ
再評価されとる奴らそんなんばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:35.34

家康の父ちゃんが優秀だった説はいつ出てくるんですかね
爺ちゃんは優秀だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:35.98

松永久秀裏切り者
明智光秀裏切り者
浅井長政裏切り者イメージなし

イメージって怖いよな浅井長政の裏切りが一番

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:57.19

>>539
戦績見るというほど無能でもないやろ
島津での醜態がでかすぎたけど当時の感覚では即切腹クラスの失態と見られてなかったんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:01.48

秀吉って死んだときで６０くらいやろ？脳みそが萎縮したりするには早い年齢だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:10.26

>>6
逆張り以外は目立たんもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:10.36

>>551
頼朝は血筋と嫁と弟が凄かった
本人も戦は弱いが政治力はすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:13.92

>>551
謎の人物やからね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:19.10

結局親ガチャかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:26.14

>>544
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:27.39

>>556
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:29.81

「親父がすごかっただけ」とは言われるけど信長家督継承時点での
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな

家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:34.71

>>523
物語的にはマジでクソみてえなノイズ団体
赤壁以外引くほど空気読めてない勝ち負けを繰り返した挙げ句自滅オチ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:39.48

秀吉は拾が生まれる前と後で大きく変わる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:42.36

>>543
嫁というより子孫の影響や
3代将軍の祖父だからって事で位階まで授与されてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:44.16

>>556
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:45.05

>>546
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん