【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
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1それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0 研究って残酷やね
478それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:31.00ID:Pjt+g6+a0HLWN479それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:34.79ID:F1XZxfkV0HLWN 歴史とか恐竜とかの研究って逆張り民多いよな
480それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:35.06ID:GDZr7CSB0HLWN >>6
わかる
わかる
481それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:38.14ID:mIF3iPRd0HLWN 信長包囲網とかいう一度も機能してないガバガバ包囲網
482それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:44.59ID:Dd1DkCMlaHLWN >>439
パッパがね
パッパがね
483それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:45.47ID:lUrMxtz70HLWN 織田信秀が同世代の人物たちより優れた点はお金の使い方の上手さやと思う
484それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:47.54ID:hlQdItxt0HLWN485それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:57.07ID:eJTI2YCk0HLWN >>449
太子密建は乾隆帝以降やから清の全盛期とはあんま関係ないで
太子密建は乾隆帝以降やから清の全盛期とはあんま関係ないで
486それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:10:59.54ID:nVvhGEJf0HLWN Ⅴ勇者さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
487それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:01.21ID:T5j5dCy/0HLWN488それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:02.85ID:DcgPW8O60HLWN 信雄有楽斎が無能ちゃうかったのもあるけど、まぁ豊臣にしても徳川にしても織田家を完全に滅ぼしにくい感覚もあったんかな、やっぱり
上手く立ち回るなら生かしてやった方がこっちとしても…みたいな
上手く立ち回るなら生かしてやった方がこっちとしても…みたいな
489それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:05.65ID:pUYScV6O0HLWN490それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:14.52ID:edbdBeCMaHLWN >>470
実際桶狭間でノッブが勝てた理由はわからん
実際桶狭間でノッブが勝てた理由はわからん
491それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:16.56ID:Hi7su2n/aHLWN まぁ浅井は親父筆頭に家臣が朝倉派多かったからしゃーない
492それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:20.38ID:GDZr7CSB0HLWN >>19
アレキサンダーも同じこと言われてたな
アレキサンダーも同じこと言われてたな
493それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:31.34ID:Z2ed8mBn0HLWN >>478
ほんま場所も場所だけに秀吉時代の家康になれてもおかしくなかったわ
ほんま場所も場所だけに秀吉時代の家康になれてもおかしくなかったわ
494それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:37.37ID:gnM/S5JW0HLWN 信長本能寺は聞きあきたけど秀吉がボケなかったら日本どうなってたん?
496それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:11:49.29ID:0ZXC38ky0HLWN >>481
指揮系統が統一されてない多国籍軍は十字軍の時代からクソ弱いと言われてるからしゃーない
指揮系統が統一されてない多国籍軍は十字軍の時代からクソ弱いと言われてるからしゃーない
497それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:05.10ID:QkZ4Yk3g0HLWN >>374
徳川の対武田外交の煽りカスっぷりやばすぎて草生えるわ
徳川の対武田外交の煽りカスっぷりやばすぎて草生えるわ
498それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:06.67ID:HSR+PGpx0HLWN499それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:11.96ID:XJNYqmUMaHLWN500それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:19.98ID:rpOCk/TjMHLWN 信忠は真面目すぎたのが仇になったな
一目散に本能寺脱出してれば勝ちだったのに
一目散に本能寺脱出してれば勝ちだったのに
501それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:22.11ID:qll9Ile80HLWN >>488
もはやわざわざ滅ぼす理由もないからな
もはやわざわざ滅ぼす理由もないからな
502それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:23.08ID:WzE1ufg00HLWN >>492
アレクサンドロスはもう親父の時にイリュリア・マケドニア・ギリシアを制覇してたからな
アレクサンドロスはもう親父の時にイリュリア・マケドニア・ギリシアを制覇してたからな
503それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:29.88ID:oWibGCY80HLWN504それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:32.28ID:0X+aXHRa0HLWN 今麒麟が来る観てるが他に戦国時代の大河でおすすめなんあるか?
505それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:32.82ID:lUrMxtz70HLWN507それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:38.06ID:mIF3iPRd0HLWN 今川氏真も再評価される時来るんか?
508それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:39.76ID:Pjt+g6+a0HLWN >>468
大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?
大丈夫?ファミ通の攻略本だよ?
510それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:43.68ID:ebabbPsH0HLWN >>478
その場合どっかで転封されて越前辺りで上杉の盾役されてるだろうな
その場合どっかで転封されて越前辺りで上杉の盾役されてるだろうな
511それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:50.01ID:RawQ145SMHLWN 織田信秀「主家は織田信友様です」
織田信秀「斯波義達様の陪臣です」
織田信秀「斯波義達様の陪臣です」
513それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:58.80ID:yKrnxeKidHLWN514それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:12:58.98ID:hCRLOGOR0 >>436
ポリコレ大名
ポリコレ大名
515それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:11.18ID:KLJT+6yYMHLWN 劉邦の嫁の呂雉はキングダムに出てくる呂不韋の子孫とか言われてるがどうだか
516それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:13.40ID:HSR+PGpx0HLWN517それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:16.33ID:BFmZJ2E00HLWN 俺の日本史は戦国ランス以上のものがわからん
518それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:17.70ID:z8pzyizQ0HLWN >>431
まんが日本史だと酒盛りして不意打ち食らう鈍いおっちゃんやった
まんが日本史だと酒盛りして不意打ち食らう鈍いおっちゃんやった
519それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:18.79ID:XSyZGABI0HLWN520それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:21.72ID:aqwGXVdE0HLWN >>418
マジで野生の蕭何いるの意味不明だろ
マジで野生の蕭何いるの意味不明だろ
521それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:22.32ID:DcgPW8O60HLWN 根拠まで覚えてないけど、浅井は当時の信長の近江再編策で京極の下につけられそうになってキレたみたいな話をどこかで聞いた
522それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:22.45ID:Ke+Va/e10HLWN >>460
先祖も今大河で活躍中やしめちゃくちゃ優秀な一族や
先祖も今大河で活躍中やしめちゃくちゃ優秀な一族や
523それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:47.12ID:oEizaaPd0HLWN こういう話題の時に曹操や劉備は出ても「呉」の人間は一切出んよな
人材的にはその両名に値する人物が数名おるのに
何故か脇役とされてる
人材的にはその両名に値する人物が数名おるのに
何故か脇役とされてる
524それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:48.20ID:Dd1DkCMlaHLWN >>508
なお大丈夫だった模様
なお大丈夫だった模様
525それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:13:54.62ID:DRq/V8Mo0HLWN >>504
鎌倉殿も観てるなら北条時宗とかええんちゃうか
鎌倉殿も観てるなら北条時宗とかええんちゃうか
526それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:02.95ID:Pjt+g6+a0HLWN >>481
権威と手紙で包囲網作れる足利将軍家の凄さよな
権威と手紙で包囲網作れる足利将軍家の凄さよな
527それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:10.25ID:j1LicYRZ0HLWN528それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:17.13ID:jVMN2iAG0HLWN 坂本龍馬はもう教科書の欄外に追いやられてたな
グラバー商会だの亀山社中なんて歴史用語も消えた
グラバー商会だの亀山社中なんて歴史用語も消えた
529それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:23.10ID:T5j5dCy/0HLWN530それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:28.43ID:Hi7su2n/aHLWN 信長包囲網は朝倉軍がずっと頑張ってて金尽きたから撤退決めたのに大したことしてない信玄が文句言うの草
531それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:30.26ID:HSR+PGpx0HLWN532それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:35.64ID:xX1YMAk+0HLWN >>53
別にその説っていうほど支持されてないやろ
可能性は指摘されてるってだけで反証も多いし
実際豪農層の割に秀吉草莽の家臣の能力が微妙過ぎるって言われてるし
神子田正治とか尾藤知宣とかよくて大隊長ぐらいの能力しかないやん
別にその説っていうほど支持されてないやろ
可能性は指摘されてるってだけで反証も多いし
実際豪農層の割に秀吉草莽の家臣の能力が微妙過ぎるって言われてるし
神子田正治とか尾藤知宣とかよくて大隊長ぐらいの能力しかないやん
533それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:38.46ID:09QYnxffdHLWN >>473
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな
534それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:14:42.90ID:J0XkEgBF0HLWN >>439
ノッブ「ワイの上洛命令無視許せん朝倉攻めたろ」←上洛命令出してない
デブ「ワイのトッモ朝倉を攻めるとはいくら義兄でも許せん」←同盟関係無いしむしろ仲悪い
朝倉攻めからの浅井裏切りはどうなっとんねん
ノッブ「ワイの上洛命令無視許せん朝倉攻めたろ」←上洛命令出してない
デブ「ワイのトッモ朝倉を攻めるとはいくら義兄でも許せん」←同盟関係無いしむしろ仲悪い
朝倉攻めからの浅井裏切りはどうなっとんねん
536それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:03.29ID:lUrMxtz70HLWN537それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:17.27ID:Qb5/FKsAMHLWN >>528
グラバーが阿片売ってたとかそういう話ってマジなん?
グラバーが阿片売ってたとかそういう話ってマジなん?
538それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:20.07ID:oWibGCY80HLWN539それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:28.72ID:MoFTAojC0HLWN 仙石秀久←この無能が信長に見初められ秀吉の寵愛を受けたくせに徳川にも徴用された理由、誰もわからない
540それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:30.73ID:pUYScV6O0HLWN >>525
鎌倉殿で気づいたが時政も成り上がり者だな
鎌倉殿で気づいたが時政も成り上がり者だな
541それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:40.46ID:T5j5dCy/0HLWN >>497
信長にも武田に降って攻めたるぞとか書いてたらしいね
信長にも武田に降って攻めたるぞとか書いてたらしいね
543それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:42.02ID:gnM/S5JW0HLWN544それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:45.40ID:Z2ed8mBn0HLWN545それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:53.40ID:ZS6DApzYaHLWN 家康が統一後劉邦みたいな悲惨な事にならなかったのは流石やわ
伊達にたぬき言われてた訳ちゃうんやなって
伊達にたぬき言われてた訳ちゃうんやなって
546それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:54.34ID:0AG/c8/d0HLWN 坂本龍馬って結局何やった人なんや
547それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:55.52ID:oRdJRVH80HLWN ワイが最初に遊んだ歴史ゲームが毛利元就誓いの三矢ってやつやから元就への思い入れ強いわ
548それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:59.50ID:s1BN+yIQMHLWN >>539
秀忠に好かれてたからとか
秀忠に好かれてたからとか
549それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:59.82ID:XkkcWA2w0HLWN そうでもええけど車の尾張小牧ナンバーって格好良くてええよな
小牧だけでええやんって毎回思うけど
小牧だけでええやんって毎回思うけど
550それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:00.58ID:ck4s/43wMHLWN 信長って尾張統一から美濃攻略あたりが面白そうなのに尾張統一ってあまり話にならんよな
551それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:04.55ID:spn/uLQR0HLWN 【悲報】源義朝さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
552それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:05.17ID:U0pjwc3hdHLWN 信長って歴史家から見てもフリー素材やからな
実は保守だの優しいだの織田信長の最新研究と言えば注目度高いし
普通に革新派の合理主義やと思うけどそれでは歴史家はやっていけんのや
実は保守だの優しいだの織田信長の最新研究と言えば注目度高いし
普通に革新派の合理主義やと思うけどそれでは歴史家はやっていけんのや
554それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:14.81ID:WzE1ufg00HLWN >>539
バ…数を踏んでるからや
バ…数を踏んでるからや
555それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:23.51ID:DcgPW8O60HLWN 習近平王朝はどれほどかたまるんやろな
まぁさすがに今の中国で世襲はないやろうから話は違うけど
まぁさすがに今の中国で世襲はないやろうから話は違うけど
556それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:27.05ID:Dd1DkCMlaHLWN なんか戦国時代で長生きしとるだけで有能な気がするわ
再評価されとる奴らそんなんばっかやろ
再評価されとる奴らそんなんばっかやろ
557それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:35.34ID:F97oL6aI0HLWN 家康の父ちゃんが優秀だった説はいつ出てくるんですかね
爺ちゃんは優秀だったけど
爺ちゃんは優秀だったけど
558それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:35.98ID:mIF3iPRd0HLWN 松永久秀 裏切り者
明智光秀 裏切り者
浅井長政 裏切り者イメージなし
イメージって怖いよな浅井長政の裏切りが一番
明智光秀 裏切り者
浅井長政 裏切り者イメージなし
イメージって怖いよな浅井長政の裏切りが一番
559それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:57.19ID:1pzSyXcO0HLWN560それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:01.48ID:6j18Keup0HLWN 秀吉って死んだときで60くらいやろ?脳みそが萎縮したりするには早い年齢だよな
561それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:10.26ID:YyNP6L7r0HLWN >>6
逆張り以外は目立たんもん
逆張り以外は目立たんもん
562それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:10.36ID:B6W/IhMpMHLWN563それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:13.92ID:ebabbPsH0HLWN >>551
謎の人物やからね…
謎の人物やからね…
564それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:19.10ID:wmWbih750HLWN 結局親ガチャかよ
565それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:26.14ID:WIfkmldN0HLWN >>544
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし
566それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:27.39ID:YNcmZz7N0HLWN >>556
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ
567それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:29.81ID:xX1YMAk+0HLWN 「親父がすごかっただけ」とは言われるけど信長家督継承時点での
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな
家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな
家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで
568それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:34.71ID:IPUfrf2N0HLWN569それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:39.48ID:nVvhGEJf0HLWN 秀吉は拾が生まれる前と後で大きく変わる
570それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:42.36ID:eJTI2YCk0HLWN571それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:44.16ID:yp8o6Ty7aHLWN >>556
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や
572それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:45.05ID:oWibGCY80HLWN >>546
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん
573それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:47.31ID:wOYxpJaF0HLWN >>545
味方はガッツリ作った上での取り潰しやからな
味方はガッツリ作った上での取り潰しやからな
574それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:52.65ID:XSyZGABI0HLWN 義朝さんは義兄弟の足利義康くんと都の軍事貴族No.2と3で組んで清盛に牽制しようなって誓いを立ててたのに義康くんが早死するばっかりに...
575それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:52.86ID:DRq/V8Mo0HLWN >>540
頼朝が伊豆に下らんかったらノーチャンやしなあ
頼朝が伊豆に下らんかったらノーチャンやしなあ
576それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:00.26ID:VH7x+Jb70HLWN 秀吉も弟が有能だっただけ
577それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:00.38ID:XJNYqmUMaHLWN 結局なんで信長は本能寺の変なんて起こされたんやろ?
いろいろ説はあるけど、光秀は信長に変わって天下人になりたかった野心があったからやった説がしっくりくるなあ
いろいろ説はあるけど、光秀は信長に変わって天下人になりたかった野心があったからやった説がしっくりくるなあ
578それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:00.93ID:DcgPW8O60HLWN >>557
20代前半で死んでるし再評価するほどの事績がなぁ
20代前半で死んでるし再評価するほどの事績がなぁ
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