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【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

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1それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0
研究って残酷やね
48それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:25:52.96ID:qgC/7t+L0
>>35
最近の研究ではあれをヒントにしてツーシームが生まれたらしい
49それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:26:27.84ID:BKPlRuVd0
まず親ガチャ成功しないと歴史に名を残すことも難しい
50それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:26:28.03ID:XQr4nboO0
信長も親ガチャ当てただけってことか

やっば秀吉って神だわ
51それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:26:43.14ID:jkFLb/nI0
秀吉より信長の方が人気あるのはそういう所よな
2022/10/30(日) 23:26:45.48ID:RKYMxDGA0
信長って戦国時代に必要あったのか?
信長がいなかったら家康の天下が20年早く生まれてたろ
53それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:27:06.39ID:HJMuJ8fq0
最近の研究で
秀吉は貧乏な農家の息子じゃなくって豪農のお坊ちゃんだったって判明したしな
日本の歴史の定説は87%嘘ばっかりや
54それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:27:30.68ID:egk87L20d
寡兵の桶狭間も嘘やしな
最新の研究やと織田の兵数は今川の3倍らしい
55それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:27:54.67ID:qgC/7t+L0
>>50
親ガチャSSSの秀頼ってやっぱクソだわ
56それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:28:08.80ID:+r5yE8Jsa
信長の尾張統一知ってたらそんな考えにならんやろ
父親の部下は割りと最初敵になってるし勝家ですら敵に回ってたし
2022/10/30(日) 23:28:23.84ID:gAcGdISW0
曹操くんも家が金持ちだっただけやもんね
2022/10/30(日) 23:28:27.48ID:54BUF+pg0
>>47
そもそも尾張一国まるまる引き継いだわけでもないし
59それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:28:51.26ID:G7ANsnwWd
親がどうこういうならノブカツとか無能すぎることになるやん
60それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:29:11.92ID:PiynEH9Q0
劉備も名字が皇帝と一緒だっただけやし
61それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:29:22.80ID:ahrdLLS+M
始皇帝スタート時点でほぼ勝ち確とか
アレキサンダー大王ほぼフィリッポスの遺産とか
セリム一世からスレイマンとか
そういうノリっすか
62それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:29:24.14ID:MseoC57y0
>>59
実際無能だからセーフ
2022/10/30(日) 23:29:26.60ID:hAEOVbutd
>>52
信長いなかったら家康なんて殺されとったやろ
64それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:29:31.39ID:RSwcjrYF0
毛沢東は?
65それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:29:39.50ID:uYuwI9mu0
>>50
秀長も育成しとるし
何者なんやろな秀吉の親
66それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:29:48.04ID:e35AG2cza
しかも信長の家督相続17歳
ワイらが高校生で政治家になってどれだけやれるかって話よな
67それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:30:10.09ID:TNbKvw410
平手政秀が凄かっただけよ
68それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:30:19.37ID:xyL/rzM60
>>43
・一族を統一できるか
・周りの敵を倒すか味方にできるか

ここがちゃんとできるかどうかが結局天下取りに動けるかどうかなんよね
殆どの大名がこれの対処で一生終わってく
69それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:30:23.23ID:69wL7YsOa
内戦or内戦を制して尾張統一したと思ったら今川攻めてくるんやぞ
これをなんとか掻い潜った時点で神よ
70それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:30:25.21ID:4EQjs5rg0
明から輸入してたと思われた永楽通宝が実は関東で作られてたみたいなの前にウィキで見たけどどこまで本当なんやろうか
71それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:30:34.45ID:oUfeFva4a
>>40
浸透してたとしても財産が権威に比例するなら武家や公家の立つ瀬がなくなるし、金貸しは必要ではあるけど賎業みたいな扱いだったんやないかな
正直金貸しが公に権力を認められるようになったのって結構最近やし
公の権力はないが、フィクサーとなってるから唯一性の高い茶器が流行ったんやと思う
72それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:30:42.92ID:OMYrJl8A0
そんなこと言うたら武士って大体親父、家柄が凄かったからやろ
73それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:00.13ID:8IT85hDq0
>>54
3倍の兵力相手に勝てると思ってた義元がただの馬鹿になるじゃん
74それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:10.70ID:HEso0gz40
ブラッディメアリーことメアリー1世が姉でイギリス史に残る暴君ヘンリー8世が父親なのに慕われてたエリザベス1世すごすぎ定期
75それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:31:12.04ID:8MmCfqOm0
真田昌幸がクッソ有能やったっていうのはほんまなん?
76それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:13.28ID:ahrdLLS+M
最近の研究では織田信長は全身に羽毛が生えてて他の恐竜が仕留めた獲物を横取りしてたらしいな
77それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:25.40ID:MseoC57y0
親ガチャSSSで能力値Gマイナスの安倍晋三が日本支配しとったわけやからな
実際血筋よ
78それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:25.61ID:Q1JS15F7a
信長の野望やっとると親ガチャSSRやん・・・とはなる
79それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:31.68ID:B2e4knRD0
弱小が桶狭間大逆転って話が、元々地盤が割と強かったってわかっただけで、別に同じ環境ならみんなできることでもないやろ、多分
80それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:34.71ID:8xYo+fSp0
なんG民が信長ポジに産まれてたら馬回りを集めることもなく平手政秀に見捨てられて全員信行派になって終わりやろ
81それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:47.01ID:W3P8Fm6r0
織田信定 優秀
  信秀 優秀だったが晩年に大幅劣化
  信長 超優秀

晩年の信秀の無能オブ無能で領土が大幅に削られてて、さらには家督も決めてなかったんじゃなかったっけか?
82それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:53.01ID:E0X+p3oI0
>>34
斯波氏の家臣の織田伊勢守家の家老の織田弾正忠家やったかな
陪臣の陪臣よな
83それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:31:59.42ID:Gqlw1Ej10
初代織田なんとかが凄かったからその地位にいたんやろ
84それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:32:21.75ID:B2e4knRD0
>>76
酷い痛風でもあったんやっけ
85それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:32:33.19ID:eIIA7/Nk0
父親死んだとき、信長17歳だぞ・・・・
86それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:32:50.37ID:UWEBV0Jq0
それでも最優秀‘信’は長なんやろ?
87それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:03.25ID:Lau8xpl00
真田は親父もそうやが兄貴がすごすぎる
88それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:07.76ID:E0X+p3oI0
>>54
どんな研究やねん
ソース出してくれ
89それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:09.03ID:dl8IJ8Kg0
>>50
弟ガチャと直臣ガチャ当てまくっとるぞ
90それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:09.35ID:yWkwZDsp0
えっじゃあ朝倉がワッショイされてたってのも嘘なん?
91それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:16.94ID:VWvkkSi10
受験落ちまくりの多浪ニート(ブサイク)→宗教国家建設して自前の軍隊鍛えて祖国を陥落寸前まで持ってく
92それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:22.01ID:BKPlRuVd0
何かしら実力もあったんやろけどな
でもそれは身分とかある程度条件が同じやつらの中ではってだけよな
93それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:24.13ID:Ydw2AXOQa
信秀は能力があったとしても跡目争いを起こす状態で死んだのは無能やろ
信長がうまくやったから良かったけど下手したら織田自体が滅ぶところやん
94それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:30.39ID:wnjUwndn0
>>71
信長の頃は領地を貫高で測ってたから普通に貨幣が権威になってたんやないか?
2022/10/30(日) 23:33:30.68ID:ieEU/pbg0
>>53
んな事は定説になってないで
歴史はそんな超人がいた、と信じるよりも卑近な我が身に引き寄せて歴史家は考えてしまいがちなんや
たけしも100年後に記録とかあいまいになると北野たけしという映画監督とビートたけしっていうコメディアンがいたってふうに言い出すヤツがおるわ
96それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:32.01ID:gNc37vKOa
兄弟とは仲悪かったん?
2022/10/30(日) 23:33:40.29ID:RKYMxDGA0
>>63
信長がいなかったら家康が信長の代わりをして天下取ってたわ
98それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:33:52.38ID:/dh9yAjo0
ワイなら今川義元にあっさり降伏してる自信あるわ
あんなん無理ゲーやろ
99それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:34:03.00ID:IGRdGW9Bd
>>65
秀吉の家は尾張で有数の豪農や
秀吉が織田家に出入り出来るって時点で只者やない
2022/10/30(日) 23:34:19.84ID:gAcGdISW0
>>95
いるわけねーだろボケ
101それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:34:34.66ID:CO4xri2a0
桶狭間は真正面からぶつかり合ったらしいな
102それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:34:37.45ID:1JWeAJWSa
織田家を一つにまとめたってだけで天才やわ信長は
他の家はそれが出来ん所為で滅びた所ばっかやし
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:34:41.81ID:+r5yE8Jsa
>>89
秀長いるのズルすぎるって広く認知するべきやから大河にしてほしい
104それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:34:52.89ID:lgdNm00x0
>>90
ここだけの話孔明がビームを撃てるってのも嘘だぞ
105それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:34:53.99ID:4T5T6fEsd
ケンが有能だっただけやろ
106それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:34:55.43ID:jdx3LX4b0
宣教師が来る

鉄砲を仕入れたろ!

ワイもキリスト教徒になるわ

連戦連勝

天下取り

知略と柔軟性の人やぞ
107それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:35:11.75ID:Q+hiUdHka
太閤立志伝vdxおもろいから買えお前ら売れたら6出してくれるかもしれへん
108それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:35:11.79ID:KO7XEGQV0
秀吉て親ガチャなんか?
あいつ弟も優秀やし
109それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:35:16.35ID:ahrdLLS+M
親がクソの方がしっくりくるのよ
ルイ16世の末路ほぼルイ15世のせいとか
欽宗の末路ほぼ徽宗せいとか
110それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:35:27.68ID:B2e4knRD0
>>96
信行信勝との話ばかり有名であるけど、現代あんま有名でない兄弟は他にもめっちゃいてちゃんと仕えてた
111それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:35:27.88ID:xyL/rzM60
信長主人公の大河とか尾張統一はサラッと流すよな

親父が死んで親父子飼いの部下どころか実の母まで弟支持してて危うく殺されかけるとか、間違いなく信長の人格形成に影響与えとると思うんやけどなあ
112それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:35:39.90ID:vW13eqYC0
とりあえず定説の逆張りしとけばいいという歴史家の悪いところ出てるわ
113それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:35:46.60ID:4EQjs5rg0
跡目争いがあって有力な家臣が弟についてそれを打ち破って家督を継いだから君主権が他の大名より強くなって天下統一に踏み出せたとも言えるからな
114それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:35:55.21ID:8xYo+fSp0
>>99
織田家に出入りなんかしてないぞ
織田家に入ったのは友達のツテやし秀吉の最初の主君知らんのか
115それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:35:55.44ID:E0X+p3oI0
>>97
信長おらんかったら松平家は今川の家臣で終わってたわ
氏真の代で有力者になってたくらいやろ
116それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:36:11.04ID:2T5xZQz20
アレキサンダー大王←親父がすごいだけ
フリードリヒ大王←親父がすごいだけ
唐の太宗←隋がすごいだけ
ナポレオン←フランス革命がすごいだけ
ユスティニアヌス大帝←嫁とベリサリウスがすごいだけ



ピョートル大帝←こいつ
2022/10/30(日) 23:36:20.87ID:gAcGdISW0
司馬懿は簒奪した悪人みたいに言われてるのに秀吉は忠義の人みたいなイメージあるのなんでなん??
118それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:36:27.48ID:jdx3LX4b0
>>111
お気に入りの小姓を利家に殺されるくだりとかも
119それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:36:28.38ID:W3P8Fm6r0
信長は柴田勝家を相手に戦ってんのよな
しかも信長軍が少数なのに勝ってる
120それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:36:34.75ID:K/OOvJ+m0
清盛、泰時、尊氏、信長は親父凄かった
親父のサポートなしで天下取った頼朝、秀吉、家康は別格
2022/10/30(日) 23:36:36.11ID:jMbK6KoS0
信秀が土台作ったのは確かやが死後に土台ゆるゆるになったの固めて広げたのは信長やん
122それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:36:42.83ID:AwMPw+Eg0
尾張統一出来なくて無駄に斉藤と今川と争って国力削って後継者指名しなくて混乱させた父ちゃん
123それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:36:53.37ID:3SjLRVqF0
熱田神宮とか津島の利権を掴んだ信定から有能なんよね
信長の野望の一番最初のシナリオでギリギリ生きとるお爺ちゃん
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:36:56.95ID:qHEIJYeF0
>>116
姉が凄いだけ
125それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:36:58.15ID:dl8IJ8Kg0
秀吉は嫁ガチャも当ててたわ、ハイパー強運だろ
126それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:37:24.66ID:B2e4knRD0
まぁイディ・アミンだっけ?あれも別人説唱えるやついるし、時代が進めばどうなるかはわからん
127それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:37:24.77ID:EiGLNvyN0
>>108
言われてる程立場が低かった訳じゃなかったってだけで周りはもっとええ出身の奴だらけなのにガンガン出世してる時点でただ者ちゃうわ
128それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:37:27.67ID:YNeKBC3l0
何の世界でも一代で凄いやつってほんと少ないよな
悲しいなぁ
2022/10/30(日) 23:37:30.70ID:Ul+NRr3J0
>>115
これ
2022/10/30(日) 23:37:43.55ID:RKYMxDGA0
>>115
いや家康が代わりに信長の功績果たして光秀に謀反されずに天下取ってたわ
今川を逆に滅ぼしてたろ
131それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:37:54.35ID:e35AG2cza
>>103
秀長は本人の能力はせいぜい90くらい
まともな身内が一人しかいなかったから陪臣やらを集中させるハメになってそれで120になった
まともなのがたくさんいれば95くらい止まり
2022/10/30(日) 23:37:56.56ID:udajj45e0
>>117
本人が織田家滅ぼしたわけやないからな。でも忠義の人扱いではないやろ
133それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:37:59.54ID:MLVAS171p
スレタイだけじゃわからんから最新の研究成果のソースかなんか貼ってくれよ
2022/10/30(日) 23:38:11.45ID:jMbK6KoS0
>>116
家臣の虫歯ペンチで引き抜くおじさん「家臣の虫歯ペンチで引き抜くぞ」
135それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:38:15.14ID:z1Yh9p1n0
最近の研究で一番笑ったのは
第二次織田包囲網で朝倉義景が離脱した理由や

正月は越前で過ごしたかったから
2022/10/30(日) 23:38:16.13ID:OlVaGoZ5a
>>117
どこにそんなイメージあるんや?
草履取りの頃だけやろ
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:38:20.94ID:tnn1kz2H0
>>117
司馬懿は蜀の敵
秀吉は家康の上司
この違いやろ
そもそも秀吉が忠義とか聞いたこと無いけど
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:38:34.29ID:E0X+p3oI0
てか信長の代になったらスムーズに尾張を統一したみたいなイメージの奴おるけど統一するまでに前半生費やしてるんやぞ
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:38:40.94ID:3SjLRVqF0
>>128
秀吉はガチや
親父もいうほど根無し草では無かったようやが名家では絶対にない
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:38:45.73ID:B2e4knRD0
そこらの優秀な武将クラスなら、尾張統一して斎藤家と婚姻乗っ取り企んで次代に託すくらいで寿命が終わってそう
141それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:38:46.98ID:W3P8Fm6r0
>>120
頼朝も親父時代の人脈が活きてるぞ

逆に信長は親父の死後ものすごく劣勢になってる
親父のサポートはないよ
142それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:38:51.80ID:1JWeAJWSa
>>111
かなり面白い部分なのにな
そこは省かれて今川戦からってのが多い
143それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:39:06.81ID:wpVhL1uo0
>>117
秀吉にそんなイメージあるか?
144それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:39:08.46ID:VBzxIYcc0
最新研究(逆張り)
145それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:39:11.76ID:IG9gqDlTM
アレキサンダー大王は本人の能力も高いわ
大王が死んだ瞬間内戦始まったんだから上杉謙信ばりのカリスマ性はある
146それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:39:12.10ID:Eg1/SevQ0
>>48
なんでアメリカの方が先にツーシーム流行ったんですかね…
147それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/30(日) 23:39:26.56ID:KO7XEGQV0
>>117
司馬一族は皇帝殺したからな
司馬懿自体は曹爽が嫉妬して司馬懿を排除しようとするまでは案外魏に忠節やったけどな
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