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【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

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1それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0
研究って残酷やね
514それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:12:58.98ID:hCRLOGOR0
>>436
ポリコレ大名
515それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:11.18ID:KLJT+6yYMHLWN
劉邦の嫁の呂雉はキングダムに出てくる呂不韋の子孫とか言われてるがどうだか
2022/10/31(月) 00:13:13.40ID:HSR+PGpx0HLWN
>>484
自分で遺言書き換えた説が出てくるのは草生えますよ
個人的には雍正帝がナンバーワンやな
517それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:16.33ID:BFmZJ2E00HLWN
俺の日本史は戦国ランス以上のものがわからん
518それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:17.70ID:z8pzyizQ0HLWN
>>431
まんが日本史だと酒盛りして不意打ち食らう鈍いおっちゃんやった
2022/10/31(月) 00:13:18.79ID:XSyZGABI0HLWN
>>494
官僚機構をしっかり整える
地方にまだ残ってる大大名の処理
豊臣一門の拡充
全部やらなきゃいかんし結局時間が足らないんちゃうか
520それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:21.72ID:aqwGXVdE0HLWN
>>418
マジで野生の蕭何いるの意味不明だろ
521それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:22.32ID:DcgPW8O60HLWN
根拠まで覚えてないけど、浅井は当時の信長の近江再編策で京極の下につけられそうになってキレたみたいな話をどこかで聞いた
522それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:22.45ID:Ke+Va/e10HLWN
>>460
先祖も今大河で活躍中やしめちゃくちゃ優秀な一族や
523それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:47.12ID:oEizaaPd0HLWN
こういう話題の時に曹操や劉備は出ても「呉」の人間は一切出んよな
人材的にはその両名に値する人物が数名おるのに
何故か脇役とされてる
524それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:48.20ID:Dd1DkCMlaHLWN
>>508
なお大丈夫だった模様
525それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:13:54.62ID:DRq/V8Mo0HLWN
>>504
鎌倉殿も観てるなら北条時宗とかええんちゃうか
526それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:14:02.95ID:Pjt+g6+a0HLWN
>>481
権威と手紙で包囲網作れる足利将軍家の凄さよな
2022/10/31(月) 00:14:10.25ID:j1LicYRZ0HLWN
>>500
親父との違いはそこだな。まあ脱出してから親父が生きてたら処刑されるかもしれん
という危険性もあったが
528それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:14:17.13ID:jVMN2iAG0HLWN
坂本龍馬はもう教科書の欄外に追いやられてたな
グラバー商会だの亀山社中なんて歴史用語も消えた
529それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:14:23.10ID:T5j5dCy/0HLWN
>>494
子供生まれないがためにそれなりに準備してたのに秀頼生まれた時点でどうしてあがいても戦乱やない?
鶴松が生きてればな
530それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:14:28.43ID:Hi7su2n/aHLWN
信長包囲網は朝倉軍がずっと頑張ってて金尽きたから撤退決めたのに大したことしてない信玄が文句言うの草
2022/10/31(月) 00:14:30.26ID:HSR+PGpx0HLWN
>>485
それもそうやな、影響があったとしても乾隆帝だけか。すまんな
まあ何だかんだ優秀な皇帝が多かったから長続きには影響したということで一つ
532それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:14:35.64ID:xX1YMAk+0HLWN
>>53
別にその説っていうほど支持されてないやろ
可能性は指摘されてるってだけで反証も多いし

実際豪農層の割に秀吉草莽の家臣の能力が微妙過ぎるって言われてるし
神子田正治とか尾藤知宣とかよくて大隊長ぐらいの能力しかないやん
533それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:14:38.46ID:09QYnxffdHLWN
>>473
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな
534それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:14:42.90ID:J0XkEgBF0HLWN
>>439
ノッブ「ワイの上洛命令無視許せん朝倉攻めたろ」←上洛命令出してない
デブ「ワイのトッモ朝倉を攻めるとはいくら義兄でも許せん」←同盟関係無いしむしろ仲悪い

朝倉攻めからの浅井裏切りはどうなっとんねん
2022/10/31(月) 00:14:44.16ID:j1LicYRZ0HLWN
>>507
もうある程度再評価はされとる
536それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:03.29ID:lUrMxtz70HLWN
>>481
ナポレオン全盛期の対仏包囲網
中東戦争の対イスラエルあたりもグロいな
537それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:17.27ID:Qb5/FKsAMHLWN
>>528
グラバーが阿片売ってたとかそういう話ってマジなん?
538それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:20.07ID:oWibGCY80HLWN
>>521
浅井って元々京極やなかったっけ
それか支配されてたんやっけ
2022/10/31(月) 00:15:28.72ID:MoFTAojC0HLWN
仙石秀久←この無能が信長に見初められ秀吉の寵愛を受けたくせに徳川にも徴用された理由、誰もわからない
540それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:30.73ID:pUYScV6O0HLWN
>>525
鎌倉殿で気づいたが時政も成り上がり者だな
541それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:40.46ID:T5j5dCy/0HLWN
>>497
信長にも武田に降って攻めたるぞとか書いてたらしいね
2022/10/31(月) 00:15:41.73ID:MMjlqHXjMHLWN
>>523
魏の正当性を主張しつつ蜀を賛美し呉はそのおまけ
それがスリーキングダム
2022/10/31(月) 00:15:42.02ID:gnM/S5JW0HLWN
>>439
嫁の影響で本人も美化されとるの笑うわ
裏切りの理由もなんか信長が悪いみたいになってるし
544それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:45.40ID:Z2ed8mBn0HLWN
>>523
気づいたら陸氏や顧氏が東晋を支えてるの好き
別に呉やなくてもええんやなって
545それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:53.40ID:ZS6DApzYaHLWN
家康が統一後劉邦みたいな悲惨な事にならなかったのは流石やわ
伊達にたぬき言われてた訳ちゃうんやなって
546それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:54.34ID:0AG/c8/d0HLWN
坂本龍馬って結局何やった人なんや
2022/10/31(月) 00:15:55.52ID:oRdJRVH80HLWN
ワイが最初に遊んだ歴史ゲームが毛利元就誓いの三矢ってやつやから元就への思い入れ強いわ
548それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:59.50ID:s1BN+yIQMHLWN
>>539
秀忠に好かれてたからとか
549それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:15:59.82ID:XkkcWA2w0HLWN
そうでもええけど車の尾張小牧ナンバーって格好良くてええよな
小牧だけでええやんって毎回思うけど
550それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:16:00.58ID:ck4s/43wMHLWN
信長って尾張統一から美濃攻略あたりが面白そうなのに尾張統一ってあまり話にならんよな
551それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:16:04.55ID:spn/uLQR0HLWN
【悲報】源義朝さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
2022/10/31(月) 00:16:05.17ID:U0pjwc3hdHLWN
信長って歴史家から見てもフリー素材やからな
実は保守だの優しいだの織田信長の最新研究と言えば注目度高いし
普通に革新派の合理主義やと思うけどそれでは歴史家はやっていけんのや
2022/10/31(月) 00:16:12.05ID:v5zD0rKI0HLWN
>>499
でも匈奴にボコられてるし小物感あるよね
554それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:16:14.81ID:WzE1ufg00HLWN
>>539
バ…数を踏んでるからや
555それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:16:23.51ID:DcgPW8O60HLWN
習近平王朝はどれほどかたまるんやろな
まぁさすがに今の中国で世襲はないやろうから話は違うけど
556それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:16:27.05ID:Dd1DkCMlaHLWN
なんか戦国時代で長生きしとるだけで有能な気がするわ
再評価されとる奴らそんなんばっかやろ
557それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:16:35.34ID:F97oL6aI0HLWN
家康の父ちゃんが優秀だった説はいつ出てくるんですかね
爺ちゃんは優秀だったけど
558それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:16:35.98ID:mIF3iPRd0HLWN
松永久秀 裏切り者
明智光秀 裏切り者
浅井長政 裏切り者イメージなし

イメージって怖いよな浅井長政の裏切りが一番
559それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:16:57.19ID:1pzSyXcO0HLWN
>>539
戦績見るというほど無能でもないやろ
島津での醜態がでかすぎたけど当時の感覚では即切腹クラスの失態と見られてなかったんやろうし
560それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:01.48ID:6j18Keup0HLWN
秀吉って死んだときで60くらいやろ?脳みそが萎縮したりするには早い年齢だよな
561それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:10.26ID:YyNP6L7r0HLWN
>>6
逆張り以外は目立たんもん
562それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:10.36ID:B6W/IhMpMHLWN
>>551
頼朝は血筋と嫁と弟が凄かった
本人も戦は弱いが政治力はすごい
563それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:13.92ID:ebabbPsH0HLWN
>>551
謎の人物やからね…
564それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:19.10ID:wmWbih750HLWN
結局親ガチャかよ
565それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:26.14ID:WIfkmldN0HLWN
>>544
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし
566それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:27.39ID:YNcmZz7N0HLWN
>>556
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ
567それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:29.81ID:xX1YMAk+0HLWN
「親父がすごかっただけ」とは言われるけど信長家督継承時点での
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな

家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで
2022/10/31(月) 00:17:34.71ID:IPUfrf2N0HLWN
>>523
物語的にはマジでクソみてえなノイズ団体
赤壁以外引くほど空気読めてない勝ち負けを繰り返した挙げ句自滅オチ
2022/10/31(月) 00:17:39.48ID:nVvhGEJf0HLWN
秀吉は拾が生まれる前と後で大きく変わる
570それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:42.36ID:eJTI2YCk0HLWN
>>543
嫁というより子孫の影響や
3代将軍の祖父だからって事で位階まで授与されてるしな
571それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:44.16ID:yp8o6Ty7aHLWN
>>556
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や
572それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:45.05ID:oWibGCY80HLWN
>>546
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん
573それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:47.31ID:wOYxpJaF0HLWN
>>545
味方はガッツリ作った上での取り潰しやからな
2022/10/31(月) 00:17:52.65ID:XSyZGABI0HLWN
義朝さんは義兄弟の足利義康くんと都の軍事貴族No.2と3で組んで清盛に牽制しようなって誓いを立ててたのに義康くんが早死するばっかりに...
575それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:17:52.86ID:DRq/V8Mo0HLWN
>>540
頼朝が伊豆に下らんかったらノーチャンやしなあ
576それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:00.26ID:VH7x+Jb70HLWN
秀吉も弟が有能だっただけ
577それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:00.38ID:XJNYqmUMaHLWN
結局なんで信長は本能寺の変なんて起こされたんやろ?
いろいろ説はあるけど、光秀は信長に変わって天下人になりたかった野心があったからやった説がしっくりくるなあ
578それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:00.93ID:DcgPW8O60HLWN
>>557
20代前半で死んでるし再評価するほどの事績がなぁ
579それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:02.26ID:dIpZGZnj0HLWN
信長の野望創生随分前に買ったけど信長と秀吉と家康のストーリーモード的な奴のイージーやっただけだわ

ノーマル以上やとやっぱムズいのかな
580それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:18.95ID:zdk6I9UB0HLWN
創造PKを積んだままにしてるんやが面白い?
581それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:20.78ID:04ZSfu7vdHLWN
仙石は多分ガチでバカで絶対裏切るタイプやないなと思われてたんやろ
そこそこの腕っ節はあるし
582それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:20.99ID:vP4wFEXm0HLWN
>>6
歴史学って悪い言い方すれば通説の否定しかすることないからな
583それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:26.00ID:U7PHM9yJ0HLWN
親が金持ちだから成功者は成功した理論ってガバガバだよな
特にオンリーワンのこと成し遂げたのは本人の功績に間違いないやろ
584それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:27.06ID:xX1YMAk+0HLWN
>>551
むしろ源義朝の親父源為義は普通にウンチ親父やったやろ
585それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:30.13ID:Z2ed8mBn0HLWN
もう永遠に坂本龍馬の大河は作られんやろな
586それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:30.63ID:mIF3iPRd0HLWN
【悲報】佐久間信栄さん、なんか親父がすごかっただけだと明らかになる
2022/10/31(月) 00:18:35.96ID:GDv6v+BTxHLWN
歴史ってほんとしょーもないよな
大河ドラマとかほぼフィクションみたいなもんだろ
588それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:37.19ID:jNI0gS1JMHLWN
信長とか基本は相手より多くの兵隊で攻めたらええやんて考えやし
旧日本軍よりはるかに合理主義者や
589それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:39.57ID:T5j5dCy/0HLWN
>>545
秀忠がしっかり粛清マシーンになってたしな
センゴクの秀忠がどうあぁなるのか見たかった
590それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:49.76ID:J0XkEgBF0HLWN
>>559
愚策で大敗←しゃーない
敗軍纏めもせず九州から四国まで単独撤退←控えめに言って市中引き回しレベル
591それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:53.09ID:zI+XO1v60HLWN
毛利三川は人気だけど家臣にあんまり有名どころおらんよな
清水宗治は外様だし
592それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:18:53.92ID:lxBTsJPWdHLWN
>>6
逆張り以外の研究は目立たないだけ
593それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:05.73ID:XkkcWA2w0HLWN
【悲報】信長にループさせるギャグ漫画、ロリコンに媚び出して終わる
2022/10/31(月) 00:19:07.70ID:5CO0llYgHHLWN
戦争って大体相手の君主が無能で内側からボロボロになってからじゃないと滅ぼせないよな
武力だけで領土増やしまくったやつほとんど居ない
595それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:09.79ID:Hr9eZ5qs0HLWN
最新の研究より
・足利高氏はガチで北条家への忠義があった
・鎌倉幕府は武家、公家両方から特に嫌われていなかった
→何か知らんけど足利高氏が東西同時クーデターという神業を達成した、理由もわからんし動機もわからん。とにかく達成して天皇家と対峙した
596それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:11.14ID:GjAJR2Yu0HLWN
>>260
自分に悲観してというか目を覚ますためにって感じやなかった?
597それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:12.44ID:U7PHM9yJ0HLWN
>>568
まあ一番人間の団体らしいといえばらしいな
2022/10/31(月) 00:19:13.55ID:v5zD0rKI0HLWN
戦国時代の漫画で一番人気なのってなんなん?
横山や蒼天と並ぶくらいの名作漫画ってあるん?
2022/10/31(月) 00:19:14.15ID:nVvhGEJf0HLWN
明治維新の人物は糞ばっかりだから坂本龍馬だけが癒しだった
庶民にとって明治時代は地獄
2022/10/31(月) 00:19:14.20ID:hdjsY/cb0HLWN
>>555
息子おらんし無理やろ
601それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:16.74ID:Pjt+g6+a0HLWN
>>567
追放されたはずの親父が何故か外交官みたいなことやってるんよな
今川に滞在したり京都でロビー活動したりと
602それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:18.50ID:Z2ed8mBn0HLWN
>>575
なんか呂不韋に似てるわ
娘の出来がダンチやが
603それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:20.89ID:edbdBeCMaHLWN
>>546
薩摩のパシリや
604それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:23.26ID:DcgPW8O60HLWN
秀久の戦績見てると、部隊長までなら優秀だけどそれ以上だとちょっと器がキツいくらいの奴やったんやろなぁって
地元活性化するくらいのこぢんまり領主なら政治もいけるし
605それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:32.44ID:z8pzyizQ0HLWN
>>560
けど当時の健康事情考えたらしゃあないと思うで
606それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:36.50ID:YgN9Av6M0HLWN
信秀信虎為景清康あたりの親父世代(清康はジッジやけど…)って信長の野望でやたら戦闘関係の能力高く設定されるよな
息子たちのほうが成し遂げたこと凄いのに
607それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:37.46ID:1pzSyXcO0HLWN
>>590
秀吉「うーん、まあ反省しとるし許したるか!w」

これが現実や
608それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:40.69ID:p68Wjis40HLWN
>>556
固まった環境を変えるやつは短命で平和を維持するやつは長生きなやつが多いって印象はある
歴史的に魅力のあるやつは前者ばかりだから後者は後で評価の見直しされるパターンが多いってだけやろうな
609それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:42.09ID:JrJnFs4E0HLWN
実は美少女だったってマジ?
610それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:46.46ID:hfWQkawm0HLWN
>>537
日本は本国で禁止だっただけで朝鮮や満洲の時代までそこで普通に作ってて買えてたから当然扱うやろ
611それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:19:52.57ID:RqU0oF1FMHLWN
父親は商売はうまかったが結局今川にも斉藤にも勝てないし息子のがはるかに優秀や
612それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/31(月) 00:19:54.21ID:Hr9eZ5qs0HLWN
>>560
歯がボロボロになれば普通に脳までダメージ行くべ
613それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/31(月) 00:20:08.30ID:FGVJPeHqMHLWN
佐久間信盛は再評価とかされんのか?
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