【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:17.13

坂本龍馬はもう教科書の欄外に追いやられてたな
グラバー商会だの亀山社中なんて歴史用語も消えた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:23.10

>>494
子供生まれないがためにそれなりに準備してたのに秀頼生まれた時点でどうしてあがいても戦乱やない？
鶴松が生きてればな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:28.43

信長包囲網は朝倉軍がずっと頑張ってて金尽きたから撤退決めたのに大したことしてない信玄が文句言うの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:30.26

>>485
それもそうやな、影響があったとしても乾隆帝だけか。すまんな
まあ何だかんだ優秀な皇帝が多かったから長続きには影響したということで一つ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:35.64

>>53
別にその説っていうほど支持されてないやろ
可能性は指摘されてるってだけで反証も多いし

実際豪農層の割に秀吉草莽の家臣の能力が微妙過ぎるって言われてるし
神子田正治とか尾藤知宣とかよくて大隊長ぐらいの能力しかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:38.46

>>473
結局結果だけ見たらそれに尽きるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:42.90

>>439
ノッブ「ワイの上洛命令無視許せん朝倉攻めたろ」←上洛命令出してない
デブ「ワイのトッモ朝倉を攻めるとはいくら義兄でも許せん」←同盟関係無いしむしろ仲悪い

朝倉攻めからの浅井裏切りはどうなっとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:14:44.16

>>507
もうある程度再評価はされとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:03.29

>>481
ナポレオン全盛期の対仏包囲網
中東戦争の対イスラエルあたりもグロいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:17.27

>>528
グラバーが阿片売ってたとかそういう話ってマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:20.07

>>521
浅井って元々京極やなかったっけ
それか支配されてたんやっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:28.72

仙石秀久←この無能が信長に見初められ秀吉の寵愛を受けたくせに徳川にも徴用された理由、誰もわからない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:30.73

>>525
鎌倉殿で気づいたが時政も成り上がり者だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:40.46

>>497
信長にも武田に降って攻めたるぞとか書いてたらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:41.73

>>523
魏の正当性を主張しつつ蜀を賛美し呉はそのおまけ
それがスリーキングダム

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:42.02

>>439
嫁の影響で本人も美化されとるの笑うわ
裏切りの理由もなんか信長が悪いみたいになってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:45.40

>>523
気づいたら陸氏や顧氏が東晋を支えてるの好き
別に呉やなくてもええんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:53.40

家康が統一後劉邦みたいな悲惨な事にならなかったのは流石やわ
伊達にたぬき言われてた訳ちゃうんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:54.34

坂本龍馬って結局何やった人なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:55.52

ワイが最初に遊んだ歴史ゲームが毛利元就誓いの三矢ってやつやから元就への思い入れ強いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:59.50

>>539
秀忠に好かれてたからとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:15:59.82

そうでもええけど車の尾張小牧ナンバーって格好良くてええよな
小牧だけでええやんって毎回思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:00.58

信長って尾張統一から美濃攻略あたりが面白そうなのに尾張統一ってあまり話にならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:04.55

【悲報】源義朝さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:05.17

信長って歴史家から見てもフリー素材やからな
実は保守だの優しいだの織田信長の最新研究と言えば注目度高いし
普通に革新派の合理主義やと思うけどそれでは歴史家はやっていけんのや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:12.05

>>499
でも匈奴にボコられてるし小物感あるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:14.81

>>539
バ…数を踏んでるからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:23.51

習近平王朝はどれほどかたまるんやろな
まぁさすがに今の中国で世襲はないやろうから話は違うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:27.05

なんか戦国時代で長生きしとるだけで有能な気がするわ
再評価されとる奴らそんなんばっかやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:35.34

家康の父ちゃんが優秀だった説はいつ出てくるんですかね
爺ちゃんは優秀だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:35.98

松永久秀裏切り者
明智光秀裏切り者
浅井長政裏切り者イメージなし

イメージって怖いよな浅井長政の裏切りが一番

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:16:57.19

>>539
戦績見るというほど無能でもないやろ
島津での醜態がでかすぎたけど当時の感覚では即切腹クラスの失態と見られてなかったんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:01.48

秀吉って死んだときで６０くらいやろ？脳みそが萎縮したりするには早い年齢だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:10.26

>>6
逆張り以外は目立たんもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:10.36

>>551
頼朝は血筋と嫁と弟が凄かった
本人も戦は弱いが政治力はすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:13.92

>>551
謎の人物やからね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:19.10

結局親ガチャかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:26.14

>>544
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:27.39

>>556
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:29.81

「親父がすごかっただけ」とは言われるけど信長家督継承時点での
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな

家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:34.71

>>523
物語的にはマジでクソみてえなノイズ団体
赤壁以外引くほど空気読めてない勝ち負けを繰り返した挙げ句自滅オチ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:39.48

秀吉は拾が生まれる前と後で大きく変わる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:42.36

>>543
嫁というより子孫の影響や
3代将軍の祖父だからって事で位階まで授与されてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:44.16

>>556
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:45.05

>>546
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:47.31

>>545
味方はガッツリ作った上での取り潰しやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:52.65

義朝さんは義兄弟の足利義康くんと都の軍事貴族No.2と3で組んで清盛に牽制しようなって誓いを立ててたのに義康くんが早死するばっかりに...

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:52.86

>>540
頼朝が伊豆に下らんかったらノーチャンやしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:00.26

秀吉も弟が有能だっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:00.38

結局なんで信長は本能寺の変なんて起こされたんやろ？
いろいろ説はあるけど、光秀は信長に変わって天下人になりたかった野心があったからやった説がしっくりくるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:00.93

>>557
20代前半で死んでるし再評価するほどの事績がなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:02.26

信長の野望創生随分前に買ったけど信長と秀吉と家康のストーリーモード的な奴のイージーやっただけだわ

ノーマル以上やとやっぱムズいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:18.95

創造PKを積んだままにしてるんやが面白い？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:20.78

仙石は多分ガチでバカで絶対裏切るタイプやないなと思われてたんやろ
そこそこの腕っ節はあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:20.99

>>6
歴史学って悪い言い方すれば通説の否定しかすることないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:26.00

親が金持ちだから成功者は成功した理論ってガバガバだよな
特にオンリーワンのこと成し遂げたのは本人の功績に間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:27.06

>>551
むしろ源義朝の親父源為義は普通にウンチ親父やったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:30.13

もう永遠に坂本龍馬の大河は作られんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:30.63

【悲報】佐久間信栄さん、なんか親父がすごかっただけだと明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:35.96

歴史ってほんとしょーもないよな
大河ドラマとかほぼフィクションみたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:37.19

信長とか基本は相手より多くの兵隊で攻めたらええやんて考えやし
旧日本軍よりはるかに合理主義者や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:39.57

>>545
秀忠がしっかり粛清マシーンになってたしな
センゴクの秀忠がどうあぁなるのか見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:49.76

>>559
愚策で大敗←しゃーない
敗軍纏めもせず九州から四国まで単独撤退←控えめに言って市中引き回しレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:53.09

毛利三川は人気だけど家臣にあんまり有名どころおらんよな
清水宗治は外様だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:53.92

>>6
逆張り以外の研究は目立たないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:05.73

【悲報】信長にループさせるギャグ漫画、ロリコンに媚び出して終わる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:07.70

戦争って大体相手の君主が無能で内側からボロボロになってからじゃないと滅ぼせないよな
武力だけで領土増やしまくったやつほとんど居ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:09.79

最新の研究より
・足利高氏はガチで北条家への忠義があった
・鎌倉幕府は武家、公家両方から特に嫌われていなかった
→何か知らんけど足利高氏が東西同時クーデターという神業を達成した、理由もわからんし動機もわからん。とにかく達成して天皇家と対峙した

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:11.14

>>260
自分に悲観してというか目を覚ますためにって感じやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:12.44

>>568
まあ一番人間の団体らしいといえばらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:13.55

戦国時代の漫画で一番人気なのってなんなん？
横山や蒼天と並ぶくらいの名作漫画ってあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:14.15

明治維新の人物は糞ばっかりだから坂本龍馬だけが癒しだった
庶民にとって明治時代は地獄

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:14.20

>>555
息子おらんし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:16.74

>>567
追放されたはずの親父が何故か外交官みたいなことやってるんよな
今川に滞在したり京都でロビー活動したりと

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:18.50

>>575
なんか呂不韋に似てるわ
娘の出来がダンチやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:20.89

>>546
薩摩のパシリや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:23.26

秀久の戦績見てると、部隊長までなら優秀だけどそれ以上だとちょっと器がキツいくらいの奴やったんやろなぁって
地元活性化するくらいのこぢんまり領主なら政治もいけるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:32.44

>>560
けど当時の健康事情考えたらしゃあないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:36.50

信秀信虎為景清康あたりの親父世代(清康はジッジやけど…)って信長の野望でやたら戦闘関係の能力高く設定されるよな
息子たちのほうが成し遂げたこと凄いのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:37.46

>>590
秀吉「うーん、まあ反省しとるし許したるか！w」

これが現実や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:40.69

>>556
固まった環境を変えるやつは短命で平和を維持するやつは長生きなやつが多いって印象はある
歴史的に魅力のあるやつは前者ばかりだから後者は後で評価の見直しされるパターンが多いってだけやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:42.09

実は美少女だったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:46.46

>>537
日本は本国で禁止だっただけで朝鮮や満洲の時代までそこで普通に作ってて買えてたから当然扱うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:52.57

父親は商売はうまかったが結局今川にも斉藤にも勝てないし息子のがはるかに優秀や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:54.21

>>560
歯がボロボロになれば普通に脳までダメージ行くべ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:08.30

佐久間信盛は再評価とかされんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:11.36

>>523
最初は蜀が好きでその後魏がやっぱすげえなってなるけどよく良く考えれば不利な蜀ええなってなって蜀と魏は好きになるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:17.34

>>556
今川とかは織田徳川と泥沼の戦争するより幸せそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:20.68

前田家が一番の勝ち組な気がしないでもない。地侍の後継ぎでもない四男坊が信長の寵愛を受け豊臣政権下でも五大老次席の地位を与えられちゃっかり徳川政権下でも配下の最大の百万石の大名として生き残り維新後は公爵

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:23.88

柴田勝家とかいう家督争いで信勝についておいて信長の忠臣みたいな面してるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:24.91

>>546
薩長同盟の仲介した人ということになってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:26.61

親父がガチ有能だけど息子が全部食い潰して滅ぶのて案外ない気がする
1代で国を滅ぼすのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:33.83

劉備もそこそこの家出身だとしても旗揚げ時は曹操と比べ物にならんのやない
孫堅と劉備のスタート時はやっぱ曹操と差があると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:38.07

>>580
本城確保したら一番でかいとこに媚売りつつ弱小勢力食べていくだけちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:49.18

>>595
楠木正成と後醍醐や大塔宮の粘りはデカかったやろうな
それで鬱積してた幕府への不満が徐々に表面に膨れ上がっていった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:49.34

勝頼は無能といえば無能なんだけどそもそもスタート地点がヤバすぎる
親父のイケイケ政策のツケ払うのにもう勢いで勝ち切る以外の道無かった訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:56.96

https://i.imgur.com/May0pZI.jpg
桶狭間戦記に出てくる信長のジジイ、魔王より魔王っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:58.81

>>604
歴任したのを見ると要人警護系も多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:00.30

>>619
煬帝は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:01.79

なんか新しい文書が出てきたんか？
新しい資料なしに研究が覆ることってあるんか？