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【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
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1それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0 研究って残酷やね
546それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:54.34ID:0AG/c8/d0HLWN 坂本龍馬って結局何やった人なんや
547それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:55.52ID:oRdJRVH80HLWN ワイが最初に遊んだ歴史ゲームが毛利元就誓いの三矢ってやつやから元就への思い入れ強いわ
548それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:59.50ID:s1BN+yIQMHLWN >>539
秀忠に好かれてたからとか
秀忠に好かれてたからとか
549それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:15:59.82ID:XkkcWA2w0HLWN そうでもええけど車の尾張小牧ナンバーって格好良くてええよな
小牧だけでええやんって毎回思うけど
小牧だけでええやんって毎回思うけど
550それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:00.58ID:ck4s/43wMHLWN 信長って尾張統一から美濃攻略あたりが面白そうなのに尾張統一ってあまり話にならんよな
551それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:04.55ID:spn/uLQR0HLWN 【悲報】源義朝さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
552それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:05.17ID:U0pjwc3hdHLWN 信長って歴史家から見てもフリー素材やからな
実は保守だの優しいだの織田信長の最新研究と言えば注目度高いし
普通に革新派の合理主義やと思うけどそれでは歴史家はやっていけんのや
実は保守だの優しいだの織田信長の最新研究と言えば注目度高いし
普通に革新派の合理主義やと思うけどそれでは歴史家はやっていけんのや
554それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:14.81ID:WzE1ufg00HLWN >>539
バ…数を踏んでるからや
バ…数を踏んでるからや
555それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:23.51ID:DcgPW8O60HLWN 習近平王朝はどれほどかたまるんやろな
まぁさすがに今の中国で世襲はないやろうから話は違うけど
まぁさすがに今の中国で世襲はないやろうから話は違うけど
556それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:27.05ID:Dd1DkCMlaHLWN なんか戦国時代で長生きしとるだけで有能な気がするわ
再評価されとる奴らそんなんばっかやろ
再評価されとる奴らそんなんばっかやろ
557それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:35.34ID:F97oL6aI0HLWN 家康の父ちゃんが優秀だった説はいつ出てくるんですかね
爺ちゃんは優秀だったけど
爺ちゃんは優秀だったけど
558それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:35.98ID:mIF3iPRd0HLWN 松永久秀 裏切り者
明智光秀 裏切り者
浅井長政 裏切り者イメージなし
イメージって怖いよな浅井長政の裏切りが一番
明智光秀 裏切り者
浅井長政 裏切り者イメージなし
イメージって怖いよな浅井長政の裏切りが一番
559それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:16:57.19ID:1pzSyXcO0HLWN560それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:01.48ID:6j18Keup0HLWN 秀吉って死んだときで60くらいやろ?脳みそが萎縮したりするには早い年齢だよな
561それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:10.26ID:YyNP6L7r0HLWN >>6
逆張り以外は目立たんもん
逆張り以外は目立たんもん
562それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:10.36ID:B6W/IhMpMHLWN563それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:13.92ID:ebabbPsH0HLWN >>551
謎の人物やからね…
謎の人物やからね…
564それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:19.10ID:wmWbih750HLWN 結局親ガチャかよ
565それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:26.14ID:WIfkmldN0HLWN >>544
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし
566それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:27.39ID:YNcmZz7N0HLWN >>556
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ
567それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:29.81ID:xX1YMAk+0HLWN 「親父がすごかっただけ」とは言われるけど信長家督継承時点での
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな
家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな
家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで
568それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:34.71ID:IPUfrf2N0HLWN569それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:39.48ID:nVvhGEJf0HLWN 秀吉は拾が生まれる前と後で大きく変わる
570それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:42.36ID:eJTI2YCk0HLWN571それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:44.16ID:yp8o6Ty7aHLWN >>556
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や
572それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:45.05ID:oWibGCY80HLWN >>546
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん
573それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:47.31ID:wOYxpJaF0HLWN >>545
味方はガッツリ作った上での取り潰しやからな
味方はガッツリ作った上での取り潰しやからな
574それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:52.65ID:XSyZGABI0HLWN 義朝さんは義兄弟の足利義康くんと都の軍事貴族No.2と3で組んで清盛に牽制しようなって誓いを立ててたのに義康くんが早死するばっかりに...
575それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:17:52.86ID:DRq/V8Mo0HLWN >>540
頼朝が伊豆に下らんかったらノーチャンやしなあ
頼朝が伊豆に下らんかったらノーチャンやしなあ
576それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:00.26ID:VH7x+Jb70HLWN 秀吉も弟が有能だっただけ
577それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:00.38ID:XJNYqmUMaHLWN 結局なんで信長は本能寺の変なんて起こされたんやろ?
いろいろ説はあるけど、光秀は信長に変わって天下人になりたかった野心があったからやった説がしっくりくるなあ
いろいろ説はあるけど、光秀は信長に変わって天下人になりたかった野心があったからやった説がしっくりくるなあ
578それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:00.93ID:DcgPW8O60HLWN >>557
20代前半で死んでるし再評価するほどの事績がなぁ
20代前半で死んでるし再評価するほどの事績がなぁ
579それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:02.26ID:dIpZGZnj0HLWN 信長の野望創生随分前に買ったけど信長と秀吉と家康のストーリーモード的な奴のイージーやっただけだわ
ノーマル以上やとやっぱムズいのかな
ノーマル以上やとやっぱムズいのかな
580それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:18.95ID:zdk6I9UB0HLWN 創造PKを積んだままにしてるんやが面白い?
581それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:20.78ID:04ZSfu7vdHLWN 仙石は多分ガチでバカで絶対裏切るタイプやないなと思われてたんやろ
そこそこの腕っ節はあるし
そこそこの腕っ節はあるし
582それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:20.99ID:vP4wFEXm0HLWN >>6
歴史学って悪い言い方すれば通説の否定しかすることないからな
歴史学って悪い言い方すれば通説の否定しかすることないからな
583それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:26.00ID:U7PHM9yJ0HLWN 親が金持ちだから成功者は成功した理論ってガバガバだよな
特にオンリーワンのこと成し遂げたのは本人の功績に間違いないやろ
特にオンリーワンのこと成し遂げたのは本人の功績に間違いないやろ
584それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:27.06ID:xX1YMAk+0HLWN >>551
むしろ源義朝の親父源為義は普通にウンチ親父やったやろ
むしろ源義朝の親父源為義は普通にウンチ親父やったやろ
585それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:30.13ID:Z2ed8mBn0HLWN もう永遠に坂本龍馬の大河は作られんやろな
586それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:30.63ID:mIF3iPRd0HLWN 【悲報】佐久間信栄さん、なんか親父がすごかっただけだと明らかになる
587それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:35.96ID:GDv6v+BTxHLWN 歴史ってほんとしょーもないよな
大河ドラマとかほぼフィクションみたいなもんだろ
大河ドラマとかほぼフィクションみたいなもんだろ
588それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:37.19ID:jNI0gS1JMHLWN 信長とか基本は相手より多くの兵隊で攻めたらええやんて考えやし
旧日本軍よりはるかに合理主義者や
旧日本軍よりはるかに合理主義者や
589それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:39.57ID:T5j5dCy/0HLWN590それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:49.76ID:J0XkEgBF0HLWN591それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:53.09ID:zI+XO1v60HLWN 毛利三川は人気だけど家臣にあんまり有名どころおらんよな
清水宗治は外様だし
清水宗治は外様だし
592それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:18:53.92ID:lxBTsJPWdHLWN >>6
逆張り以外の研究は目立たないだけ
逆張り以外の研究は目立たないだけ
593それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:05.73ID:XkkcWA2w0HLWN 【悲報】信長にループさせるギャグ漫画、ロリコンに媚び出して終わる
594それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:07.70ID:5CO0llYgHHLWN 戦争って大体相手の君主が無能で内側からボロボロになってからじゃないと滅ぼせないよな
武力だけで領土増やしまくったやつほとんど居ない
武力だけで領土増やしまくったやつほとんど居ない
595それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:09.79ID:Hr9eZ5qs0HLWN 最新の研究より
・足利高氏はガチで北条家への忠義があった
・鎌倉幕府は武家、公家両方から特に嫌われていなかった
→何か知らんけど足利高氏が東西同時クーデターという神業を達成した、理由もわからんし動機もわからん。とにかく達成して天皇家と対峙した
・足利高氏はガチで北条家への忠義があった
・鎌倉幕府は武家、公家両方から特に嫌われていなかった
→何か知らんけど足利高氏が東西同時クーデターという神業を達成した、理由もわからんし動機もわからん。とにかく達成して天皇家と対峙した
596それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:11.14ID:GjAJR2Yu0HLWN >>260
自分に悲観してというか目を覚ますためにって感じやなかった?
自分に悲観してというか目を覚ますためにって感じやなかった?
597それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:12.44ID:U7PHM9yJ0HLWN >>568
まあ一番人間の団体らしいといえばらしいな
まあ一番人間の団体らしいといえばらしいな
598それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:13.55ID:v5zD0rKI0HLWN 戦国時代の漫画で一番人気なのってなんなん?
横山や蒼天と並ぶくらいの名作漫画ってあるん?
横山や蒼天と並ぶくらいの名作漫画ってあるん?
599それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:14.15ID:nVvhGEJf0HLWN 明治維新の人物は糞ばっかりだから坂本龍馬だけが癒しだった
庶民にとって明治時代は地獄
庶民にとって明治時代は地獄
601それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:16.74ID:Pjt+g6+a0HLWN602それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:18.50ID:Z2ed8mBn0HLWN603それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:20.89ID:edbdBeCMaHLWN >>546
薩摩のパシリや
薩摩のパシリや
604それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:23.26ID:DcgPW8O60HLWN 秀久の戦績見てると、部隊長までなら優秀だけどそれ以上だとちょっと器がキツいくらいの奴やったんやろなぁって
地元活性化するくらいのこぢんまり領主なら政治もいけるし
地元活性化するくらいのこぢんまり領主なら政治もいけるし
605それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:32.44ID:z8pzyizQ0HLWN >>560
けど当時の健康事情考えたらしゃあないと思うで
けど当時の健康事情考えたらしゃあないと思うで
606それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:36.50ID:YgN9Av6M0HLWN 信秀信虎為景清康あたりの親父世代(清康はジッジやけど…)って信長の野望でやたら戦闘関係の能力高く設定されるよな
息子たちのほうが成し遂げたこと凄いのに
息子たちのほうが成し遂げたこと凄いのに
607それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:37.46ID:1pzSyXcO0HLWN608それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:40.69ID:p68Wjis40HLWN609それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:42.09ID:JrJnFs4E0HLWN 実は美少女だったってマジ?
610それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:46.46ID:hfWQkawm0HLWN >>537
日本は本国で禁止だっただけで朝鮮や満洲の時代までそこで普通に作ってて買えてたから当然扱うやろ
日本は本国で禁止だっただけで朝鮮や満洲の時代までそこで普通に作ってて買えてたから当然扱うやろ
611それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:52.57ID:RqU0oF1FMHLWN 父親は商売はうまかったが結局今川にも斉藤にも勝てないし息子のがはるかに優秀や
612それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:54.21ID:Hr9eZ5qs0HLWN >>560
歯がボロボロになれば普通に脳までダメージ行くべ
歯がボロボロになれば普通に脳までダメージ行くべ
613それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:08.30ID:FGVJPeHqMHLWN 佐久間信盛は再評価とかされんのか?
614それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:11.36ID:dDlJtoYm0HLWN >>523
最初は蜀が好きでその後魏がやっぱすげえなってなるけどよく良く考えれば不利な蜀ええなってなって蜀と魏は好きになるやつ
最初は蜀が好きでその後魏がやっぱすげえなってなるけどよく良く考えれば不利な蜀ええなってなって蜀と魏は好きになるやつ
615それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:17.34ID:hCRLOGOR0 >>556
今川とかは織田徳川と泥沼の戦争するより幸せそうよな
今川とかは織田徳川と泥沼の戦争するより幸せそうよな
616それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:20.68ID:6j18Keup0HLWN 前田家が一番の勝ち組な気がしないでもない。地侍の後継ぎでもない四男坊が信長の寵愛を受け豊臣政権下でも五大老次席の地位を与えられちゃっかり徳川政権下でも配下の最大の百万石の大名として生き残り維新後は公爵
617それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:23.88ID:MXNoIhrL0HLWN 柴田勝家とかいう家督争いで信勝についておいて信長の忠臣みたいな面してるやつ
618それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:24.91ID:jVMN2iAG0HLWN >>546
薩長同盟の仲介した人ということになってる
薩長同盟の仲介した人ということになってる
619それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:26.61ID:WIfkmldN0HLWN 親父がガチ有能だけど息子が全部食い潰して滅ぶのて案外ない気がする
1代で国を滅ぼすのは難しい
1代で国を滅ぼすのは難しい
620それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:33.83ID:I2M060W20HLWN 劉備もそこそこの家出身だとしても旗揚げ時は曹操と比べ物にならんのやない
孫堅と劉備のスタート時はやっぱ曹操と差があると思うわ
孫堅と劉備のスタート時はやっぱ曹操と差があると思うわ
621それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:38.07ID:T5j5dCy/0HLWN >>580
本城確保したら一番でかいとこに媚売りつつ弱小勢力食べていくだけちゃう?
本城確保したら一番でかいとこに媚売りつつ弱小勢力食べていくだけちゃう?
622それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:49.18ID://ZIVKf50HLWN623それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:49.34ID:YJjURJ+qrHLWN 勝頼は無能といえば無能なんだけどそもそもスタート地点がヤバすぎる
親父のイケイケ政策のツケ払うのにもう勢いで勝ち切る以外の道無かった訳やし
親父のイケイケ政策のツケ払うのにもう勢いで勝ち切る以外の道無かった訳やし
624それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:56.96ID:06vLE+7g0HLWN https://i.imgur.com/May0pZI.jpg
桶狭間戦記に出てくる信長のジジイ、魔王より魔王っぽい
桶狭間戦記に出てくる信長のジジイ、魔王より魔王っぽい
625それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:58.81ID:WzE1ufg00HLWN >>604
歴任したのを見ると要人警護系も多い
歴任したのを見ると要人警護系も多い
626それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:00.30ID:pUYScV6O0HLWN >>619
煬帝は?
煬帝は?
627それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:01.79ID:/rCkPRBr0HLWN なんか新しい文書が出てきたんか?
新しい資料なしに研究が覆ることってあるんか?
新しい資料なしに研究が覆ることってあるんか?
629それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:12.61ID:jVMN2iAG0HLWN >>595
尊氏とかいうなろう系主人公
尊氏とかいうなろう系主人公
630それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:13.09ID:oEizaaPd0HLWN この時代に5ちゃんかTwitterあったらクッソ面白かったろうにな
織田信長ですらこういうスレ立ててこき下ろされてカリスマ性なんてあったもんやないやろ
今で言うホリエモンみたいな感じ
ノブメスイキとかも書き込まれてそう
織田信長ですらこういうスレ立ててこき下ろされてカリスマ性なんてあったもんやないやろ
今で言うホリエモンみたいな感じ
ノブメスイキとかも書き込まれてそう
631それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:17.65ID:DTmNinmH0HLWN 2世が無能で潰れる国が数多くあるわけで
親父の功績発展させられるやつらは有能だよ
親父の功績発展させられるやつらは有能だよ
632それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:19.53ID:Hi7su2n/aHLWN 北条家は田舎の一豪族だったっぽいのに有能だらけなのがビビる
最終的に自分等が幕府の1番上までいくし
最終的に自分等が幕府の1番上までいくし
633それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:21.38ID:GOw1J1170HLWN >>619
中国の統一王朝で二代目で潰れたのは秦と隋か
中国の統一王朝で二代目で潰れたのは秦と隋か
634それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:23.60ID:K30HOx/OMHLWN 成り上がりなら乞食坊主から成り上がった朱元璋が最強
636それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:58.32ID:xX1YMAk+0HLWN >>627
真面目な話既存の資料の読み方が間違ってたとかそういうのは普通にあるで
真面目な話既存の資料の読み方が間違ってたとかそういうのは普通にあるで
637それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:58.50ID:z8pzyizQ0HLWN >>609
なんと男やったって研究結果があるで
なんと男やったって研究結果があるで
638それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:00.71ID:DcgPW8O60HLWN639それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:01.66ID:UI8GhlZy0HLWN >>507
義元が重臣も軒並み死なせるというあまりにも酷い戦敗の仕方したから
あそこから挽回するってのは名将でも難しい
つーか義元の方が太原雪斎に頼りすぎて無能に近かった
氏真はそこから家を遺すどころか十分盛り返したから人物としてはかなり凄いよ
義元が重臣も軒並み死なせるというあまりにも酷い戦敗の仕方したから
あそこから挽回するってのは名将でも難しい
つーか義元の方が太原雪斎に頼りすぎて無能に近かった
氏真はそこから家を遺すどころか十分盛り返したから人物としてはかなり凄いよ
640それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:03.40ID:vP4wFEXm0HLWN >>23
それ三河武士は強いけど尾張武士はクソ雑魚みたいな話じゃない?
それ三河武士は強いけど尾張武士はクソ雑魚みたいな話じゃない?
641それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:03.79ID:qll9Ile80HLWN >>616
ついでに勝家裏切ってるしな
ついでに勝家裏切ってるしな
642それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:05.22ID:h0B9zHmR0HLWN >>632
歴代執権ことごとく短命なのがね。。
歴代執権ことごとく短命なのがね。。
643それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:09.09ID:uhnpsAKCaHLWN >>620
ご先祖様はそれより劣勢な状態で成り上がったんやし行けるやろの精神
ご先祖様はそれより劣勢な状態で成り上がったんやし行けるやろの精神
644それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:09.40ID:dIpZGZnj0HLWN >>577
何も計画を仄めかす資料残ってないとかその後の対応の下手くそさ見るに突発的な行動なのは間違いないと思う
不満だったり天下への野望だったり色々抱えてた所に不意にあれ…?これ信長殺せるやん!って千載一遇のチャンスがやってきて、その後は何とかなるやろでやっちゃったんやないかなあ
何も計画を仄めかす資料残ってないとかその後の対応の下手くそさ見るに突発的な行動なのは間違いないと思う
不満だったり天下への野望だったり色々抱えてた所に不意にあれ…?これ信長殺せるやん!って千載一遇のチャンスがやってきて、その後は何とかなるやろでやっちゃったんやないかなあ
645それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:09.90ID:HSR+PGpx0HLWN 信長は新しもの好き、西洋趣味 → 単に合理主義だっただけ
日本統一を最初から目指してた → 主に畿内の安定を考えてただけ
室町幕府に引導を渡すつもり → 権威復興を目指していたが路線対立で否応なく自分が表舞台に
天皇家を乗っ取るつもり → 特に証拠なし、何なら当時随一の勤皇家
大体つまらんことになっとるのが悲しい
日本統一を最初から目指してた → 主に畿内の安定を考えてただけ
室町幕府に引導を渡すつもり → 権威復興を目指していたが路線対立で否応なく自分が表舞台に
天皇家を乗っ取るつもり → 特に証拠なし、何なら当時随一の勤皇家
大体つまらんことになっとるのが悲しい
646それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:12.06ID:T5j5dCy/0HLWN >>604
小諸の民逃げてるんや無かったけ?
小諸の民逃げてるんや無かったけ?
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