【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:19.10

結局親ガチャかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:26.14

>>544
元々国てより豪族の連合体みたいなもんみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:27.39

>>556
現代で社長やって会社潰さないよりハードル高いからな、天下取れなくても十分に有能だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:29.81

「親父がすごかっただけ」とは言われるけど信長家督継承時点での
織田弾正忠家の状況って普通に積み一歩手前だし、あそこから挽回して
尾張統一やっちゃうの頭おかしいことやっとるレベルなんだけどな

家督継承時点での恵まれた立場で言えば親父が甲斐統一と武田本家への権力集中やってくれてた
武田信玄の方がよっぽど恵まれてるし泥は全部親父が被ったわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:34.71

>>523
物語的にはマジでクソみてえなノイズ団体
赤壁以外引くほど空気読めてない勝ち負けを繰り返した挙げ句自滅オチ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:39.48

秀吉は拾が生まれる前と後で大きく変わる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:42.36

>>543
嫁というより子孫の影響や
3代将軍の祖父だからって事で位階まで授与されてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:44.16

>>556
無能だったら敵じゃなくて味方から後ろから斬られる時代やし当たり前や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:45.05

>>546
明治天皇の皇后の夢枕に出てきたおっさん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:47.31

>>545
味方はガッツリ作った上での取り潰しやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:52.65

義朝さんは義兄弟の足利義康くんと都の軍事貴族No.2と3で組んで清盛に牽制しようなって誓いを立ててたのに義康くんが早死するばっかりに...

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:17:52.86

>>540
頼朝が伊豆に下らんかったらノーチャンやしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:00.26

秀吉も弟が有能だっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:00.38

結局なんで信長は本能寺の変なんて起こされたんやろ？
いろいろ説はあるけど、光秀は信長に変わって天下人になりたかった野心があったからやった説がしっくりくるなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:00.93

>>557
20代前半で死んでるし再評価するほどの事績がなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:02.26

信長の野望創生随分前に買ったけど信長と秀吉と家康のストーリーモード的な奴のイージーやっただけだわ

ノーマル以上やとやっぱムズいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:18.95

創造PKを積んだままにしてるんやが面白い？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:20.78

仙石は多分ガチでバカで絶対裏切るタイプやないなと思われてたんやろ
そこそこの腕っ節はあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:20.99

>>6
歴史学って悪い言い方すれば通説の否定しかすることないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:26.00

親が金持ちだから成功者は成功した理論ってガバガバだよな
特にオンリーワンのこと成し遂げたのは本人の功績に間違いないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:27.06

>>551
むしろ源義朝の親父源為義は普通にウンチ親父やったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:30.13

もう永遠に坂本龍馬の大河は作られんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:30.63

【悲報】佐久間信栄さん、なんか親父がすごかっただけだと明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:35.96

歴史ってほんとしょーもないよな
大河ドラマとかほぼフィクションみたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:37.19

信長とか基本は相手より多くの兵隊で攻めたらええやんて考えやし
旧日本軍よりはるかに合理主義者や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:39.57

>>545
秀忠がしっかり粛清マシーンになってたしな
センゴクの秀忠がどうあぁなるのか見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:49.76

>>559
愚策で大敗←しゃーない
敗軍纏めもせず九州から四国まで単独撤退←控えめに言って市中引き回しレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:53.09

毛利三川は人気だけど家臣にあんまり有名どころおらんよな
清水宗治は外様だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:18:53.92

>>6
逆張り以外の研究は目立たないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:05.73

【悲報】信長にループさせるギャグ漫画、ロリコンに媚び出して終わる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:07.70

戦争って大体相手の君主が無能で内側からボロボロになってからじゃないと滅ぼせないよな
武力だけで領土増やしまくったやつほとんど居ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:09.79

最新の研究より
・足利高氏はガチで北条家への忠義があった
・鎌倉幕府は武家、公家両方から特に嫌われていなかった
→何か知らんけど足利高氏が東西同時クーデターという神業を達成した、理由もわからんし動機もわからん。とにかく達成して天皇家と対峙した

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:11.14

>>260
自分に悲観してというか目を覚ますためにって感じやなかった？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:12.44

>>568
まあ一番人間の団体らしいといえばらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:13.55

戦国時代の漫画で一番人気なのってなんなん？
横山や蒼天と並ぶくらいの名作漫画ってあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:14.15

明治維新の人物は糞ばっかりだから坂本龍馬だけが癒しだった
庶民にとって明治時代は地獄

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:14.20

>>555
息子おらんし無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:16.74

>>567
追放されたはずの親父が何故か外交官みたいなことやってるんよな
今川に滞在したり京都でロビー活動したりと

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:18.50

>>575
なんか呂不韋に似てるわ
娘の出来がダンチやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:20.89

>>546
薩摩のパシリや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:23.26

秀久の戦績見てると、部隊長までなら優秀だけどそれ以上だとちょっと器がキツいくらいの奴やったんやろなぁって
地元活性化するくらいのこぢんまり領主なら政治もいけるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:32.44

>>560
けど当時の健康事情考えたらしゃあないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:36.50

信秀信虎為景清康あたりの親父世代(清康はジッジやけど…)って信長の野望でやたら戦闘関係の能力高く設定されるよな
息子たちのほうが成し遂げたこと凄いのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:37.46

>>590
秀吉「うーん、まあ反省しとるし許したるか！w」

これが現実や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:40.69

>>556
固まった環境を変えるやつは短命で平和を維持するやつは長生きなやつが多いって印象はある
歴史的に魅力のあるやつは前者ばかりだから後者は後で評価の見直しされるパターンが多いってだけやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:42.09

実は美少女だったってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:46.46

>>537
日本は本国で禁止だっただけで朝鮮や満洲の時代までそこで普通に作ってて買えてたから当然扱うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:52.57

父親は商売はうまかったが結局今川にも斉藤にも勝てないし息子のがはるかに優秀や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:19:54.21

>>560
歯がボロボロになれば普通に脳までダメージ行くべ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:08.30

佐久間信盛は再評価とかされんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:11.36

>>523
最初は蜀が好きでその後魏がやっぱすげえなってなるけどよく良く考えれば不利な蜀ええなってなって蜀と魏は好きになるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:17.34

>>556
今川とかは織田徳川と泥沼の戦争するより幸せそうよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:20.68

前田家が一番の勝ち組な気がしないでもない。地侍の後継ぎでもない四男坊が信長の寵愛を受け豊臣政権下でも五大老次席の地位を与えられちゃっかり徳川政権下でも配下の最大の百万石の大名として生き残り維新後は公爵

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:23.88

柴田勝家とかいう家督争いで信勝についておいて信長の忠臣みたいな面してるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:24.91

>>546
薩長同盟の仲介した人ということになってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:26.61

親父がガチ有能だけど息子が全部食い潰して滅ぶのて案外ない気がする
1代で国を滅ぼすのは難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:33.83

劉備もそこそこの家出身だとしても旗揚げ時は曹操と比べ物にならんのやない
孫堅と劉備のスタート時はやっぱ曹操と差があると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:38.07

>>580
本城確保したら一番でかいとこに媚売りつつ弱小勢力食べていくだけちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:49.18

>>595
楠木正成と後醍醐や大塔宮の粘りはデカかったやろうな
それで鬱積してた幕府への不満が徐々に表面に膨れ上がっていった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:49.34

勝頼は無能といえば無能なんだけどそもそもスタート地点がヤバすぎる
親父のイケイケ政策のツケ払うのにもう勢いで勝ち切る以外の道無かった訳やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:56.96

https://i.imgur.com/May0pZI.jpg
桶狭間戦記に出てくる信長のジジイ、魔王より魔王っぽい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:20:58.81

>>604
歴任したのを見ると要人警護系も多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:00.30

>>619
煬帝は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:01.79

なんか新しい文書が出てきたんか？
新しい資料なしに研究が覆ることってあるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:05.39

>>570
確かに柴田はずーっといかついおっちゃんのままやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:12.61

>>595
尊氏とかいうなろう系主人公

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:13.09

この時代に5ちゃんかTwitterあったらクッソ面白かったろうにな
織田信長ですらこういうスレ立ててこき下ろされてカリスマ性なんてあったもんやないやろ
今で言うホリエモンみたいな感じ
ノブメスイキとかも書き込まれてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:17.65

2世が無能で潰れる国が数多くあるわけで
親父の功績発展させられるやつらは有能だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:19.53

北条家は田舎の一豪族だったっぽいのに有能だらけなのがビビる
最終的に自分等が幕府の１番上までいくし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:21.38

>>619
中国の統一王朝で二代目で潰れたのは秦と隋か

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:23.60

成り上がりなら乞食坊主から成り上がった朱元璋が最強

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:39.19

>>616
旧前田侯爵家は現代でも結構な金持ちでうまく時代の波を乗りこなしてるのは笑う

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:58.32

>>627
真面目な話既存の資料の読み方が間違ってたとかそういうのは普通にあるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:21:58.50

>>609
なんと男やったって研究結果があるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:00.71

>>625
個人の武勇は高いのと、やっぱなんだかんだタイマンだと信用されるタイプやったんやろな
そばにおいときたくないやつには出来ない仕事やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:01.66

>>507
義元が重臣も軒並み死なせるというあまりにも酷い戦敗の仕方したから
あそこから挽回するってのは名将でも難しい
つーか義元の方が太原雪斎に頼りすぎて無能に近かった
氏真はそこから家を遺すどころか十分盛り返したから人物としてはかなり凄いよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:03.40

>>23
それ三河武士は強いけど尾張武士はクソ雑魚みたいな話じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:03.79

>>616
ついでに勝家裏切ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:05.22

>>632
歴代執権ことごとく短命なのがね。。

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:09.09

>>620
ご先祖様はそれより劣勢な状態で成り上がったんやし行けるやろの精神

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:09.40

>>577
何も計画を仄めかす資料残ってないとかその後の対応の下手くそさ見るに突発的な行動なのは間違いないと思う

不満だったり天下への野望だったり色々抱えてた所に不意にあれ…？これ信長殺せるやん！って千載一遇のチャンスがやってきて、その後は何とかなるやろでやっちゃったんやないかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:09.90

信長は新しもの好き、西洋趣味　→　単に合理主義だっただけ
日本統一を最初から目指してた　→　主に畿内の安定を考えてただけ
室町幕府に引導を渡すつもり　→　権威復興を目指していたが路線対立で否応なく自分が表舞台に
天皇家を乗っ取るつもり　→　特に証拠なし、何なら当時随一の勤皇家

大体つまらんことになっとるのが悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:12.06

>>604
小諸の民逃げてるんや無かったけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:13.83

>>623
むしろ今の評価は有能だけど親父のせいでスタートからかなり詰んでるって感じ
やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:15.63

>>630
逆やあの時代のホモセは上級国民の嗜み
ノンケの秀吉が馬鹿にされてたんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:18.72

日本はなんでホモは流行っても宦官は流行らなかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:21.79

今川はなんか大物扱いだけど普通に北畠顕家に負けてる
いや顕家がインチキすぎるだけか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:22.91

>>389
まだ大名といえる前やし身内どんどん死んでいるし必然的にそうなったともいえそう
信秀の時点で金払いよくして有能な職人を抱えるとかやっているしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:28.49

>>626
煬帝はそうか
でもあれはあれで親父の事業継いだ所もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:32.19

>>620
孫堅は豪族やろ
むしろ最初だけなら曹操より上やない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:34.39

>>633
秦は一応3代目まではなったか？
潰したのは2代目やが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:35.16

よく新しい資料出てくるよなぁ
既存の資料の再解釈の方が多いんだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:38.32

袁紹←こいつが天下取れなかった理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:38.34

>>619
大内義隆ってレジェンドがおるやろ。日明貿易の経済力に山陽道と北九州に領地を持った大大名や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:39.94

>>633
晋はギリギリキープ出来てるあたり
何もせん無能より行動的な無能の方がタチ悪いんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:41.11

最近の研究（笑）

ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:45.18

滝川一益とかいう信長の死で全てを失った可哀想な人早く戻ってこないからそうなるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:52.38

>>639
今川家って微妙に重臣に能吏層が少ねえんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:52.64

成り上がりできたやつだけが偉人や言うならもう秀吉信者になるしかないやろ
なぜか戦国武将の中ではあんま人気ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:22:56.63

越後はあの佐渡の金山があったからね・・・