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【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
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1それでも動く名無し
2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0 研究って残酷やね
611それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:52.57ID:RqU0oF1FMHLWN 父親は商売はうまかったが結局今川にも斉藤にも勝てないし息子のがはるかに優秀や
612それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:19:54.21ID:Hr9eZ5qs0HLWN >>560
歯がボロボロになれば普通に脳までダメージ行くべ
歯がボロボロになれば普通に脳までダメージ行くべ
613それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:08.30ID:FGVJPeHqMHLWN 佐久間信盛は再評価とかされんのか?
614それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:11.36ID:dDlJtoYm0HLWN >>523
最初は蜀が好きでその後魏がやっぱすげえなってなるけどよく良く考えれば不利な蜀ええなってなって蜀と魏は好きになるやつ
最初は蜀が好きでその後魏がやっぱすげえなってなるけどよく良く考えれば不利な蜀ええなってなって蜀と魏は好きになるやつ
615それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:17.34ID:hCRLOGOR0 >>556
今川とかは織田徳川と泥沼の戦争するより幸せそうよな
今川とかは織田徳川と泥沼の戦争するより幸せそうよな
616それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:20.68ID:6j18Keup0HLWN 前田家が一番の勝ち組な気がしないでもない。地侍の後継ぎでもない四男坊が信長の寵愛を受け豊臣政権下でも五大老次席の地位を与えられちゃっかり徳川政権下でも配下の最大の百万石の大名として生き残り維新後は公爵
617それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:23.88ID:MXNoIhrL0HLWN 柴田勝家とかいう家督争いで信勝についておいて信長の忠臣みたいな面してるやつ
618それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:24.91ID:jVMN2iAG0HLWN >>546
薩長同盟の仲介した人ということになってる
薩長同盟の仲介した人ということになってる
619それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:26.61ID:WIfkmldN0HLWN 親父がガチ有能だけど息子が全部食い潰して滅ぶのて案外ない気がする
1代で国を滅ぼすのは難しい
1代で国を滅ぼすのは難しい
620それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:33.83ID:I2M060W20HLWN 劉備もそこそこの家出身だとしても旗揚げ時は曹操と比べ物にならんのやない
孫堅と劉備のスタート時はやっぱ曹操と差があると思うわ
孫堅と劉備のスタート時はやっぱ曹操と差があると思うわ
621それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:38.07ID:T5j5dCy/0HLWN >>580
本城確保したら一番でかいとこに媚売りつつ弱小勢力食べていくだけちゃう?
本城確保したら一番でかいとこに媚売りつつ弱小勢力食べていくだけちゃう?
622それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:49.18ID://ZIVKf50HLWN623それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:49.34ID:YJjURJ+qrHLWN 勝頼は無能といえば無能なんだけどそもそもスタート地点がヤバすぎる
親父のイケイケ政策のツケ払うのにもう勢いで勝ち切る以外の道無かった訳やし
親父のイケイケ政策のツケ払うのにもう勢いで勝ち切る以外の道無かった訳やし
624それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:56.96ID:06vLE+7g0HLWN https://i.imgur.com/May0pZI.jpg
桶狭間戦記に出てくる信長のジジイ、魔王より魔王っぽい
桶狭間戦記に出てくる信長のジジイ、魔王より魔王っぽい
625それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:20:58.81ID:WzE1ufg00HLWN >>604
歴任したのを見ると要人警護系も多い
歴任したのを見ると要人警護系も多い
626それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:00.30ID:pUYScV6O0HLWN >>619
煬帝は?
煬帝は?
627それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:01.79ID:/rCkPRBr0HLWN なんか新しい文書が出てきたんか?
新しい資料なしに研究が覆ることってあるんか?
新しい資料なしに研究が覆ることってあるんか?
629それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:12.61ID:jVMN2iAG0HLWN >>595
尊氏とかいうなろう系主人公
尊氏とかいうなろう系主人公
630それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:13.09ID:oEizaaPd0HLWN この時代に5ちゃんかTwitterあったらクッソ面白かったろうにな
織田信長ですらこういうスレ立ててこき下ろされてカリスマ性なんてあったもんやないやろ
今で言うホリエモンみたいな感じ
ノブメスイキとかも書き込まれてそう
織田信長ですらこういうスレ立ててこき下ろされてカリスマ性なんてあったもんやないやろ
今で言うホリエモンみたいな感じ
ノブメスイキとかも書き込まれてそう
631それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:17.65ID:DTmNinmH0HLWN 2世が無能で潰れる国が数多くあるわけで
親父の功績発展させられるやつらは有能だよ
親父の功績発展させられるやつらは有能だよ
632それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:19.53ID:Hi7su2n/aHLWN 北条家は田舎の一豪族だったっぽいのに有能だらけなのがビビる
最終的に自分等が幕府の1番上までいくし
最終的に自分等が幕府の1番上までいくし
633それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:21.38ID:GOw1J1170HLWN >>619
中国の統一王朝で二代目で潰れたのは秦と隋か
中国の統一王朝で二代目で潰れたのは秦と隋か
634それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:23.60ID:K30HOx/OMHLWN 成り上がりなら乞食坊主から成り上がった朱元璋が最強
636それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:58.32ID:xX1YMAk+0HLWN >>627
真面目な話既存の資料の読み方が間違ってたとかそういうのは普通にあるで
真面目な話既存の資料の読み方が間違ってたとかそういうのは普通にあるで
637それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:21:58.50ID:z8pzyizQ0HLWN >>609
なんと男やったって研究結果があるで
なんと男やったって研究結果があるで
638それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:00.71ID:DcgPW8O60HLWN639それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:01.66ID:UI8GhlZy0HLWN >>507
義元が重臣も軒並み死なせるというあまりにも酷い戦敗の仕方したから
あそこから挽回するってのは名将でも難しい
つーか義元の方が太原雪斎に頼りすぎて無能に近かった
氏真はそこから家を遺すどころか十分盛り返したから人物としてはかなり凄いよ
義元が重臣も軒並み死なせるというあまりにも酷い戦敗の仕方したから
あそこから挽回するってのは名将でも難しい
つーか義元の方が太原雪斎に頼りすぎて無能に近かった
氏真はそこから家を遺すどころか十分盛り返したから人物としてはかなり凄いよ
640それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:03.40ID:vP4wFEXm0HLWN >>23
それ三河武士は強いけど尾張武士はクソ雑魚みたいな話じゃない?
それ三河武士は強いけど尾張武士はクソ雑魚みたいな話じゃない?
641それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:03.79ID:qll9Ile80HLWN >>616
ついでに勝家裏切ってるしな
ついでに勝家裏切ってるしな
642それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:05.22ID:h0B9zHmR0HLWN >>632
歴代執権ことごとく短命なのがね。。
歴代執権ことごとく短命なのがね。。
643それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:09.09ID:uhnpsAKCaHLWN >>620
ご先祖様はそれより劣勢な状態で成り上がったんやし行けるやろの精神
ご先祖様はそれより劣勢な状態で成り上がったんやし行けるやろの精神
644それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:09.40ID:dIpZGZnj0HLWN >>577
何も計画を仄めかす資料残ってないとかその後の対応の下手くそさ見るに突発的な行動なのは間違いないと思う
不満だったり天下への野望だったり色々抱えてた所に不意にあれ…?これ信長殺せるやん!って千載一遇のチャンスがやってきて、その後は何とかなるやろでやっちゃったんやないかなあ
何も計画を仄めかす資料残ってないとかその後の対応の下手くそさ見るに突発的な行動なのは間違いないと思う
不満だったり天下への野望だったり色々抱えてた所に不意にあれ…?これ信長殺せるやん!って千載一遇のチャンスがやってきて、その後は何とかなるやろでやっちゃったんやないかなあ
645それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:09.90ID:HSR+PGpx0HLWN 信長は新しもの好き、西洋趣味 → 単に合理主義だっただけ
日本統一を最初から目指してた → 主に畿内の安定を考えてただけ
室町幕府に引導を渡すつもり → 権威復興を目指していたが路線対立で否応なく自分が表舞台に
天皇家を乗っ取るつもり → 特に証拠なし、何なら当時随一の勤皇家
大体つまらんことになっとるのが悲しい
日本統一を最初から目指してた → 主に畿内の安定を考えてただけ
室町幕府に引導を渡すつもり → 権威復興を目指していたが路線対立で否応なく自分が表舞台に
天皇家を乗っ取るつもり → 特に証拠なし、何なら当時随一の勤皇家
大体つまらんことになっとるのが悲しい
646それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:12.06ID:T5j5dCy/0HLWN >>604
小諸の民逃げてるんや無かったけ?
小諸の民逃げてるんや無かったけ?
648それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:15.63ID:jVMN2iAG0HLWN649それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:18.72ID:5CO0llYgHHLWN 日本はなんでホモは流行っても宦官は流行らなかったんや
650それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:21.79ID:2l1B08ykMHLWN 今川はなんか大物扱いだけど普通に北畠顕家に負けてる
いや顕家がインチキすぎるだけか
いや顕家がインチキすぎるだけか
651それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:22.91ID:lUrMxtz70HLWN652それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:28.49ID:WIfkmldN0HLWN655それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:35.16ID:09QYnxffdHLWN よく新しい資料出てくるよなぁ
既存の資料の再解釈の方が多いんだろうけど
既存の資料の再解釈の方が多いんだろうけど
656それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:38.32ID:6B880KpqaHLWN 袁紹←こいつが天下取れなかった理由
657それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:38.34ID:6j18Keup0HLWN >>619
大内義隆ってレジェンドがおるやろ。日明貿易の経済力に山陽道と北九州に領地を持った大大名や
大内義隆ってレジェンドがおるやろ。日明貿易の経済力に山陽道と北九州に領地を持った大大名や
658それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:39.94ID:Z2ed8mBn0HLWN659それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:41.11ID:ArKK1bxZ0HLWN 最近の研究(笑)
ばっかじゃねーのwwwwwwwww
ばっかじゃねーのwwwwwwwww
660それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:45.18ID:mIF3iPRd0HLWN 滝川一益とかいう信長の死で全てを失った可哀想な人早く戻ってこないからそうなるんやぞ
661それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:52.38ID:xX1YMAk+0HLWN >>639
今川家って微妙に重臣に能吏層が少ねえんだよな
今川家って微妙に重臣に能吏層が少ねえんだよな
662それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:52.64ID:riiNDylIaHLWN 成り上がりできたやつだけが偉人や言うならもう秀吉信者になるしかないやろ
なぜか戦国武将の中ではあんま人気ないけど
なぜか戦国武将の中ではあんま人気ないけど
663それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:22:56.63ID:nVvhGEJf0HLWN 越後はあの佐渡の金山があったからね・・・
664それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:02.04ID:/rCkPRBr0HLWN >>636
なるほど
なるほど
665それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:10.89ID:DcgPW8O60HLWN 坂本龍馬だ聖徳太子だってクラスでも色々否定されるんやし、今ワイらが認識してる歴史とは全然人物像違うっての溢れてるんやろなぁ
666それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:16.43ID:spn/uLQR0HLWN 【悲報】保科正之さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
667それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:21.38ID:WzE1ufg00HLWN >>660
だって遠いしなんか木曽が邪魔するし
だって遠いしなんか木曽が邪魔するし
668それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:31.13ID:sT+vKNZs0HLWN だがこの通説には疑問が残るおじさんにあふれる歴史界隈
669それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:39.74ID:J0XkEgBF0HLWN >>630
美濃侍「信長とかいうアヘアヘ女装メスイキおじさんに負けるわけねえだろwwwwwwww」
美濃侍「信長とかいうアヘアヘ女装メスイキおじさんに負けるわけねえだろwwwwwwww」
670それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:44.38ID:lxBTsJPWdHLWN >>662
秀吉なんて大人気やろ
秀吉なんて大人気やろ
671それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:49.79ID:iZxfssTZMHLWN ゴッドハンド研究じゃねーのw
672それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:51.93ID:vsHaywibaHLWN はえー
673それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:52.08ID:m/Nl8aRt0HLWN 恐竜もそうやけど永遠に真実が分からんのをいいことに適当言いすぎやろ
674それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:54.64ID:oEizaaPd0HLWN676それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:23:57.54ID:1pzSyXcO0HLWN >>662
晩年がね…
晩年がね…
677それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:01.18ID:xgf0CDXYdHLWN >>662
晩年が悪いよー晩年がー
晩年が悪いよー晩年がー
678それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:06.57ID:GkEn9o050HLWN679それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:08.54ID:+TlfDo6e0HLWN 佐久間なんかに長々と本願寺相手させてたのけっこうなミスやろ
680それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:09.14ID:jQYFnrCvMHLWN >>656
後継者争いで身内で争って弱体化したから
後継者争いで身内で争って弱体化したから
681それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:13.06ID:gVN/Tt+W0HLWN682それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:17.81ID:GOw1J1170HLWN 名君の次の代は領土拡張にその貯金を吐きまくるな
683それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:22.20ID:j1LicYRZ0HLWN684それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:22.64ID:DcgPW8O60HLWN まぁ一般的に超有能初代の下には有能家臣がいるから、よほどのことがなきゃなかなか次1代で滅びないよね
685それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:23.62ID://ZIVKf50HLWN686それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:25.59ID:hqP5iTtO0HLWN 織田信広ってなんか急に出てきて急に捕虜になったよな
あっさり負けるところといい今川に都合良すぎないか?
あっさり負けるところといい今川に都合良すぎないか?
687それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:27.50ID:eJTI2YCk0HLWN688それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:34.17ID:Up1aDPo1rHLWN 令和時代でも改ざんアリなんだから戦国時代の資料なんてテキトーもいいとこだろ
689それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:34.14ID:XSyZGABI0HLWN 中臣鎌足の墓って埋葬品とか死体の状況からみて99%確定してるのに全然調査されねえよな
690それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:36.60ID:XJNYqmUMaHLWN >>634
間違いなく成り上がり者の世界代表で有能なのは間違いないけど、晩年の粛清しまくりな所があかんな…
間違いなく成り上がり者の世界代表で有能なのは間違いないけど、晩年の粛清しまくりな所があかんな…
691それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:39.05ID:YNcmZz7N0HLWN 三英傑ならどこに仕えたい?ワイは脱糞ニキや
692それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:44.68ID:MXNoIhrL0HLWN >>648
坊主が男色ばっかりするせいで男色=崇高なものみたいな感じになってたんよね
坊主が男色ばっかりするせいで男色=崇高なものみたいな感じになってたんよね
693それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:24:56.83ID:p68Wjis40HLWN694それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:25:04.64ID:Z2ed8mBn0HLWN >>662
宇喜多と松永は人気あるやろ!
宇喜多と松永は人気あるやろ!
695それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:25:07.36ID:Pjt+g6+a0HLWN >>604
ピーターの法則に見事に当てはまってるな
ピーターの法則に見事に当てはまってるな
696それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:25:08.99ID:xX1YMAk+0HLWN697それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:25:16.36ID:5CO0llYgHHLWN ワイが学生の頃はモンゴル帝国追い返したのは日本だけ!みたいなこと言われたけど割と他のとこでも負けてるよね
宋にも何度か追い返されてるし領土も一度取り返されてる
宋にも何度か追い返されてるし領土も一度取り返されてる
698それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:25:30.09ID:edbdBeCMaHLWN699それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:25:32.65ID:DcgPW8O60HLWN >>682
偉そうな旧臣ウザいからね、結果出して黙らせたくなるからねしょうがないね
偉そうな旧臣ウザいからね、結果出して黙らせたくなるからねしょうがないね
700それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:25:39.49ID:hqP5iTtO0HLWN701それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:25:54.91ID:Hr9eZ5qsMHLWN 信長の親父なんか割と早く死んじまって信長てあんま恩恵受けてないやん
豊臣片付けて死んだ家康とかありがたすぎるやろ
豊臣片付けて死んだ家康とかありがたすぎるやろ
702それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:26:00.62ID:xX1YMAk+0HLWN703それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:26:06.96ID:hfWQkawm0HLWN704それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:26:11.21ID:dDlJtoYm0HLWN >>683
そもそも研究って違う方面から攻めるからな通説を固める研究する人って少なそう
歴史の認識の変化って受けの良い論文書くためには違う視点で切り込む必要があるって話は頭に入れないと行けないと思うんや
そもそも研究って違う方面から攻めるからな通説を固める研究する人って少なそう
歴史の認識の変化って受けの良い論文書くためには違う視点で切り込む必要があるって話は頭に入れないと行けないと思うんや
705それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:26:16.06ID:YgN9Av6M0HLWN706それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:26:18.66ID:oCCZiS+naHLWN 信長 現代人「第六天魔王!」
秀吉 現代人「猿!成り上がり!」
家康 現代人「なんかうんこ漏らした人」
家康も地獄で泣いとるわ
秀吉 現代人「猿!成り上がり!」
家康 現代人「なんかうんこ漏らした人」
家康も地獄で泣いとるわ
707それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:26:28.48ID:Ry/NWphp0HLWN 史的に天皇家をトップ(を狙える位置)に持っていったのって誰だかわかってるんか?
709それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:26:32.77ID:oEizaaPd0HLWN 結局「戦争が強い」ってことはイコール「政治に強い」人物ってことになるんかね?
当時は殺しありの天下の取り方やったけども、今は殺し無しの権力争い
結局のところ、まつりごとに精通してたり権力を駆使して権力を肥大化させる人物が世の中心になっていく、的な
当時は殺しありの天下の取り方やったけども、今は殺し無しの権力争い
結局のところ、まつりごとに精通してたり権力を駆使して権力を肥大化させる人物が世の中心になっていく、的な
710それでも動く名無し
2022/10/31(月) 00:26:39.96ID:z8pzyizQ0HLWN >>691
秀吉に仕えて利休のお茶飲んでみたいわ
秀吉に仕えて利休のお茶飲んでみたいわ
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