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【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

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1それでも動く名無し
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2022/10/30(日) 23:13:07.14ID:1Pf8x/xn0
研究って残酷やね
646それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:12.06ID:T5j5dCy/0HLWN
>>604
小諸の民逃げてるんや無かったけ?
2022/10/31(月) 00:22:13.83ID:j1LicYRZ0HLWN
>>623
むしろ今の評価は有能だけど親父のせいでスタートからかなり詰んでるって感じ
やぞ
648それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:15.63ID:jVMN2iAG0HLWN
>>630
逆やあの時代のホモセは上級国民の嗜み
ノンケの秀吉が馬鹿にされてたんやから
2022/10/31(月) 00:22:18.72ID:5CO0llYgHHLWN
日本はなんでホモは流行っても宦官は流行らなかったんや
650それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:21.79ID:2l1B08ykMHLWN
今川はなんか大物扱いだけど普通に北畠顕家に負けてる
いや顕家がインチキすぎるだけか
651それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:22.91ID:lUrMxtz70HLWN
>>389
まだ大名といえる前やし身内どんどん死んでいるし必然的にそうなったともいえそう
信秀の時点で金払いよくして有能な職人を抱えるとかやっているしな
652それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:28.49ID:WIfkmldN0HLWN
>>626
煬帝はそうか
でもあれはあれで親父の事業継いだ所もあるしな
2022/10/31(月) 00:22:32.19ID:v5zD0rKI0HLWN
>>620
孫堅は豪族やろ
むしろ最初だけなら曹操より上やない?
2022/10/31(月) 00:22:34.39ID:dDlJtoYm0HLWN
>>633
秦は一応3代目まではなったか?
潰したのは2代目やが
655それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:35.16ID:09QYnxffdHLWN
よく新しい資料出てくるよなぁ
既存の資料の再解釈の方が多いんだろうけど
656それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:38.32ID:6B880KpqaHLWN
袁紹←こいつが天下取れなかった理由
657それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:38.34ID:6j18Keup0HLWN
>>619
大内義隆ってレジェンドがおるやろ。日明貿易の経済力に山陽道と北九州に領地を持った大大名や
658それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:39.94ID:Z2ed8mBn0HLWN
>>633
晋はギリギリキープ出来てるあたり
何もせん無能より行動的な無能の方がタチ悪いんやなって
2022/10/31(月) 00:22:41.11ID:ArKK1bxZ0HLWN
最近の研究(笑)

ばっかじゃねーのwwwwwwwww
660それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:45.18ID:mIF3iPRd0HLWN
滝川一益とかいう信長の死で全てを失った可哀想な人早く戻ってこないからそうなるんやぞ
661それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:52.38ID:xX1YMAk+0HLWN
>>639
今川家って微妙に重臣に能吏層が少ねえんだよな
662それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:22:52.64ID:riiNDylIaHLWN
成り上がりできたやつだけが偉人や言うならもう秀吉信者になるしかないやろ
なぜか戦国武将の中ではあんま人気ないけど
2022/10/31(月) 00:22:56.63ID:nVvhGEJf0HLWN
越後はあの佐渡の金山があったからね・・・
664それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:02.04ID:/rCkPRBr0HLWN
>>636
なるほど
665それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:10.89ID:DcgPW8O60HLWN
坂本龍馬だ聖徳太子だってクラスでも色々否定されるんやし、今ワイらが認識してる歴史とは全然人物像違うっての溢れてるんやろなぁ
666それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:16.43ID:spn/uLQR0HLWN
【悲報】保科正之さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる
667それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:21.38ID:WzE1ufg00HLWN
>>660
だって遠いしなんか木曽が邪魔するし
668それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:31.13ID:sT+vKNZs0HLWN
だがこの通説には疑問が残るおじさんにあふれる歴史界隈
669それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:39.74ID:J0XkEgBF0HLWN
>>630
美濃侍「信長とかいうアヘアヘ女装メスイキおじさんに負けるわけねえだろwwwwwwww」
670それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:44.38ID:lxBTsJPWdHLWN
>>662
秀吉なんて大人気やろ
671それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:49.79ID:iZxfssTZMHLWN
ゴッドハンド研究じゃねーのw
672それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:51.93ID:vsHaywibaHLWN
はえー
673それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:52.08ID:m/Nl8aRt0HLWN
恐竜もそうやけど永遠に真実が分からんのをいいことに適当言いすぎやろ
674それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:54.64ID:oEizaaPd0HLWN
>>648
でもTwitterやらで心の声が可視化されたらLGBTの概念も出てくるやろうしホモに人権をという思想に対するアンチも巨大になるやろうし
基本ホモセは汚いってことも広まるんやないかな
2022/10/31(月) 00:23:56.59ID:dDlJtoYm0HLWN
>>649
性におおらかやったからとか?
676それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:23:57.54ID:1pzSyXcO0HLWN
>>662
晩年がね…
677それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:01.18ID:xgf0CDXYdHLWN
>>662
晩年が悪いよー晩年がー
678それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:06.57ID:GkEn9o050HLWN
>>549
小牧だけになりかけたけど周りの一宮とか春日井とかが嫌がったので妥協案としての尾張小牧や
今は一宮ナンバーも春日井ナンバーもあるから小牧だけでええ気もするけど
679それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:08.54ID:+TlfDo6e0HLWN
佐久間なんかに長々と本願寺相手させてたのけっこうなミスやろ
680それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:09.14ID:jQYFnrCvMHLWN
>>656
後継者争いで身内で争って弱体化したから
681それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:13.06ID:gVN/Tt+W0HLWN
>>649
漢と違ってワントップな国じゃなかったからやないか?
逆に今の日本政府は宦官だらけやけど
682それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:17.81ID:GOw1J1170HLWN
名君の次の代は領土拡張にその貯金を吐きまくるな
2022/10/31(月) 00:24:22.20ID:j1LicYRZ0HLWN
>>645
時代によって一般の評価が変わりすぎるんや。元々あったものを時代に合わせて大袈裟に
いうから歴史学者が程々の所に引き戻してる感じや
684それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:22.64ID:DcgPW8O60HLWN
まぁ一般的に超有能初代の下には有能家臣がいるから、よほどのことがなきゃなかなか次1代で滅びないよね
2022/10/31(月) 00:24:23.62ID://ZIVKf50HLWN
>>650
なんなら今川義元より今川了俊の方が有能やし
戦国武将ってだけでゲタ履かされてるわ
2022/10/31(月) 00:24:25.59ID:hqP5iTtO0HLWN
織田信広ってなんか急に出てきて急に捕虜になったよな
あっさり負けるところといい今川に都合良すぎないか?
687それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:27.50ID:eJTI2YCk0HLWN
>>626
煬帝は食いつぶしたんじゃなくて革新的に進めすぎた結果
煬帝が犠牲を払って建設した大運河は唐が多大な恩恵を受けて李世民なんかは稀代の名君面してるしな
688それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:34.17ID:Up1aDPo1rHLWN
令和時代でも改ざんアリなんだから戦国時代の資料なんてテキトーもいいとこだろ
2022/10/31(月) 00:24:34.14ID:XSyZGABI0HLWN
中臣鎌足の墓って埋葬品とか死体の状況からみて99%確定してるのに全然調査されねえよな
690それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:36.60ID:XJNYqmUMaHLWN
>>634
間違いなく成り上がり者の世界代表で有能なのは間違いないけど、晩年の粛清しまくりな所があかんな…
691それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:39.05ID:YNcmZz7N0HLWN
三英傑ならどこに仕えたい?ワイは脱糞ニキや
692それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:44.68ID:MXNoIhrL0HLWN
>>648
坊主が男色ばっかりするせいで男色=崇高なものみたいな感じになってたんよね
693それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:24:56.83ID:p68Wjis40HLWN
>>662
信長が死んだ後の混乱を上手くまとめてあれだけ早く天下統一できたのはかなり異常なやつやな
他のやつではやっぱりもっと時間かかったろうし
694それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:25:04.64ID:Z2ed8mBn0HLWN
>>662
宇喜多と松永は人気あるやろ!
695それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:25:07.36ID:Pjt+g6+a0HLWN
>>604
ピーターの法則に見事に当てはまってるな
696それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:25:08.99ID:xX1YMAk+0HLWN
>>649
>>675
単純に畜産技術が伝わらなかった
馬だって去勢出来なかったレベルだからね(軍馬などの使役動物としては去勢しないと使い勝手が悪くなる
2022/10/31(月) 00:25:16.36ID:5CO0llYgHHLWN
ワイが学生の頃はモンゴル帝国追い返したのは日本だけ!みたいなこと言われたけど割と他のとこでも負けてるよね
宋にも何度か追い返されてるし領土も一度取り返されてる
698それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:25:30.09ID:edbdBeCMaHLWN
>>665
別に歴史学だけじゃないけど今正しいとされてることは現時点での正解であって
それが覆されるのが科学の進歩や
699それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:25:32.65ID:DcgPW8O60HLWN
>>682
偉そうな旧臣ウザいからね、結果出して黙らせたくなるからねしょうがないね
2022/10/31(月) 00:25:39.49ID:hqP5iTtO0HLWN
>>685
なんか言っちゃだめな雰囲気あるけど今川義元が有能なんじゃなくて太原雪斎が有能だっただけな気がする
義元再評価の流れもあって言いづらいけど
701それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:25:54.91ID:Hr9eZ5qsMHLWN
信長の親父なんか割と早く死んじまって信長てあんま恩恵受けてないやん
豊臣片付けて死んだ家康とかありがたすぎるやろ
702それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:00.62ID:xX1YMAk+0HLWN
>>692
でも男色って言っても今のゲイとかと違うけどな
男色のメインストリームは女装ショタやねん
703それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:06.96ID:hfWQkawm0HLWN
>>658
賈南風とかいう婆が黄巾の乱から200年近く争って平和にした世の中を全て無意味にした
十常寺の頃まで一気に時代戻しやがった
2022/10/31(月) 00:26:11.21ID:dDlJtoYm0HLWN
>>683
そもそも研究って違う方面から攻めるからな通説を固める研究する人って少なそう
歴史の認識の変化って受けの良い論文書くためには違う視点で切り込む必要があるって話は頭に入れないと行けないと思うんや
705それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:16.06ID:YgN9Av6M0HLWN
>>667
甲斐でも武田遺臣が一揆起こして河尻殺されたけど何故か脱糞ニキ来たら即座に降伏して許されたんだよね
なんでやろなあ…
706それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:18.66ID:oCCZiS+naHLWN
信長 現代人「第六天魔王!」
秀吉 現代人「猿!成り上がり!」

家康 現代人「なんかうんこ漏らした人」

家康も地獄で泣いとるわ
707それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:28.48ID:Ry/NWphp0HLWN
史的に天皇家をトップ(を狙える位置)に持っていったのって誰だかわかってるんか?
2022/10/31(月) 00:26:31.95ID:IPUfrf2N0HLWN
>>696
現代の馬産でもなかなか切らないマンと化してるのおもろい
709それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:32.77ID:oEizaaPd0HLWN
結局「戦争が強い」ってことはイコール「政治に強い」人物ってことになるんかね?
当時は殺しありの天下の取り方やったけども、今は殺し無しの権力争い
結局のところ、まつりごとに精通してたり権力を駆使して権力を肥大化させる人物が世の中心になっていく、的な
710それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:39.96ID:z8pzyizQ0HLWN
>>691
秀吉に仕えて利休のお茶飲んでみたいわ
711それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:46.91ID:JhPK2Yh0aHLWN
朱元璋はマジモンの成り上がりの英雄だけど建国した国が実質的に2代で滅んでるのがね
永楽帝以後の明とはちょっと違うでしょ
712それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:26:58.49ID:hCRLOGOR0
>>648
底辺の集まりなら武士頭おかしいって風潮になるやろ
713それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:27:00.95ID:sXqLboNA0HLWN
薄田兼相再評価ある?
714それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:27:01.23ID:XxLDdpQWMHLWN
>>697
馬が使えないとこだと弱い
ベトナムみたいなジャングルとか
715それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:27:07.34ID:dIpZGZnj0HLWN
https://i.imgur.com/E82NZgo.jpg
この子のシナリオも信長の野望でやったわ
流石に戦国時代でこの髪型はないやろって笑ったけどかわいいからヨシ!
716それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:27:12.33ID:dXt+qlgd0HLWN
信秀の最盛期は大垣城から岡崎城までの領地を得ながら朝廷に献金してた頃

その後は対斎藤道三の協力者であった朝倉孝景が死んで大垣城を奪われ織田信友らも斎藤に同調
平手が斎藤と和睦こぎつけると信友らは斎藤の後ろ盾があったから信秀に対抗したのに…って煮え湯を飲まされる
岡崎城を今川に奪われてから信秀死去
信秀の死に際して山口父子が今川に離反
しかも当主の信長はうつけで弟の信行派が信長排除を目論むところなぜか水野信元が今川から織田に寝返り
三河は野心家が多く独立や今川離反が相次いで安定しない中で一刻も早く尾張統一を目指さないといけない縛りプレイ
そんな最中に斎藤道三が死んで信行や信広らが義龍と歩調を合わせ始め三国同盟も成立しさらに蟹江城も今川に落ちると大ピンチ

運がいいのは太原雪斎が直後に死去
それに応じて三河そう劇が発生
斯波義銀を保護して清洲城を奪取
倍の兵力を要する信行軍を征伐し家中をまとめ上洛を果たす
んで桶狭間の戦い
いや十分すごいやろ
717それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:27:15.42ID:mIF3iPRd0HLWN
豊臣秀次粛清とかいう戦国時代トップレベルの謎にあまり誰も興味ないのはなんでや?
718それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:27:27.03ID:QkZ4Yk3g0HLWN
>>541
上杉北条の対武田軍事行動に同調して包囲網地味たもん作りあげたり、武田との同盟の時に結んだ約束無視して勝手に今川氏真と講和したり、信長と武田の同盟崩す為に武田と織田の婚姻関係を壊そうとしたりもしたぞ
719それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:27:30.08ID:09QYnxffdHLWN
戦国時代~江戸時代の単なる性癖の単なる一ジャンルである男色が評価されつつあるのは正直微妙よね
2022/10/31(月) 00:27:41.90ID:CEusi4D20HLWN
ノッブがすごい同じ日本人のワイすごい
2022/10/31(月) 00:27:50.43ID://ZIVKf50HLWN
最新の研究とかいうのを信奉するのは危険やで
特に信長秀吉みたいなメジャー所は目立ちたい歴史家にとっての食い物やからひたすら新説が乱造されてる
2022/10/31(月) 00:27:51.50ID:dDlJtoYm0HLWN
>>687
遠征大敗北してるのはええんか?
723それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:27:53.01ID:uazpcl61aHLWN
やっぱ豊臣よ!
724それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:02.26ID:GBtuY3lL0HLWN
>>720
うんことか食ってそう
725それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:07.67ID:DcgPW8O60HLWN
江戸時代→家康人気というか神格化
明治→尊王家側面を強調し信長人気が盛り上がる
昭和→イケイケドンドンなビジネスマン視点からなりあがり秀吉人気が盛り上がる
平成→強いリーダーを求める風潮から信長人気が盛り上がる

自前の時代しか人気がでない脱糞さん可哀想
726それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:08.50ID:xwtGUkob0HLWN
やっぱ徳川だわ!
727それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:09.09ID:lxBTsJPWdHLWN
家康の1番有能ポイントはどこなのか
2022/10/31(月) 00:28:10.73ID:IPUfrf2N0HLWN
>>719
ゲイとはまた趣が違うねんな…
729それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:16.16ID:Hi7su2n/aHLWN
秀吉は家康の力削ぐために石川数正引き抜いたり関東送りにしたけどその結果軍は武田式になってさらに強靭になって政治は北条の元家臣登用して優れた官僚制導入できたの草
730それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:25.87ID:cVKTfdgYMHLWN
こんなんあんまりやろ…
https://i.imgur.com/7cYhuHR.jpg
731それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:35.48ID:2l1B08ykMHLWN
>>711
陳平と光武帝いなかったら漢も鎌倉幕府みたいに速攻で乗っ取られて終わってましたよ
2022/10/31(月) 00:28:36.85ID:HSR+PGpx0HLWN
>>707
天智天武あたりまでは諸家連合の時代だったみたいやから、
そこまでなら家格の高いところならワンチャンあるやろ
733それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:38.95ID:hn2LJsqLMHLWN
>>727
長生きしたとこ
2022/10/31(月) 00:28:41.60ID:NEUqz+tq0HLWN
>>700
桶狭間に雪斎おったら義元は死んでいないという風潮
一理ある
735それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:48.01ID:XkkcWA2w0HLWN
>>691
ワイはノッブに使えて拵えクイズ即答して不動行光もらう
736それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:48.92ID:p68Wjis40HLWN
>>727
生き延びるためなら恥を忍んで素直に強者に従うところ
737それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:50.65ID:oEizaaPd0HLWN
今の時代にも「参勤交代」みたいなシステム確立できたらもう少し国力も高まりそうな気がするが
中々そういう画期的な国民殺しの策がないよね今の時代は
738それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:53.99ID:U7PHM9yJ0HLWN
>>730
人物評は合ってる定期
739それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:28:54.45ID:xX1YMAk+0HLWN
補足すると中国の宦官は畜産技術の進展に伴って死亡率は下がっていく
(畜産的な理由で去勢手術を発展させてた)

日本は平安時代初期までは牛乳とかそういう畜産系やってたのにある時から
ぱったりロストテクノロジー化するんだよな(醍醐という練乳的なものがあった)

開国後に外国人が牛乳欲しても、牛乳を人間が飲むって発送が理解出来なかったらしい当時の日本人は
740それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:29:02.59ID:jg8wy5/a0HLWN
最近の研究だと女体化してエロい格好してるだけの雑魚だったらしい
741それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:29:06.04ID:JhPK2Yh0aHLWN
大名とか皇帝の家に産まれると有能だと後継者争いに巻き込まれたり兄に疑心持たれるから大変やね
その点なんG民は当時の大名や皇帝の家に産まれても大丈夫やね
2022/10/31(月) 00:29:06.88ID:z5+oa6pk0HLWN
>>721
意味不明の逆張り論文ばかりやしな
なんでこれで銃少ないと断ぜるのか?とか
743それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/31(月) 00:29:09.42ID:pUYScV6O0HLWN
>>711
首都北京にしたり宦官が台頭するキッカリ作ったりして少なくとも朱元璋の理想とする国家とは異なるよな
744それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:29:09.65ID:1pzSyXcO0HLWN
>>727
信長の小判鮫を貫いたことやろな
745それでも動く名無し
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2022/10/31(月) 00:29:13.06ID:MYCwTb4j0HLWN
>>730
合ってるし史実は人妻好きやからよりたちが悪いぞ
746それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/31(月) 00:29:13.31ID:JxMFxvUT0HLWN
森蘭丸ってやっぱり美形イケメンやったんか?
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