【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:06.57

>>549
小牧だけになりかけたけど周りの一宮とか春日井とかが嫌がったので妥協案としての尾張小牧や
今は一宮ナンバーも春日井ナンバーもあるから小牧だけでええ気もするけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:08.54

佐久間なんかに長々と本願寺相手させてたのけっこうなミスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:09.14

>>656
後継者争いで身内で争って弱体化したから

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:13.06

>>649
漢と違ってワントップな国じゃなかったからやないか？
逆に今の日本政府は宦官だらけやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:17.81

名君の次の代は領土拡張にその貯金を吐きまくるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:22.20

>>645
時代によって一般の評価が変わりすぎるんや。元々あったものを時代に合わせて大袈裟に
いうから歴史学者が程々の所に引き戻してる感じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:22.64

まぁ一般的に超有能初代の下には有能家臣がいるから、よほどのことがなきゃなかなか次1代で滅びないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:23.62

>>650
なんなら今川義元より今川了俊の方が有能やし
戦国武将ってだけでゲタ履かされてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:25.59

織田信広ってなんか急に出てきて急に捕虜になったよな
あっさり負けるところといい今川に都合良すぎないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:27.50

>>626
煬帝は食いつぶしたんじゃなくて革新的に進めすぎた結果
煬帝が犠牲を払って建設した大運河は唐が多大な恩恵を受けて李世民なんかは稀代の名君面してるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:34.17

令和時代でも改ざんアリなんだから戦国時代の資料なんてテキトーもいいとこだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:34.14

中臣鎌足の墓って埋葬品とか死体の状況からみて99％確定してるのに全然調査されねえよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:36.60

>>634
間違いなく成り上がり者の世界代表で有能なのは間違いないけど、晩年の粛清しまくりな所があかんな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:39.05

三英傑ならどこに仕えたい？ワイは脱糞ニキや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:44.68

>>648
坊主が男色ばっかりするせいで男色=崇高なものみたいな感じになってたんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:24:56.83

>>662
信長が死んだ後の混乱を上手くまとめてあれだけ早く天下統一できたのはかなり異常なやつやな
他のやつではやっぱりもっと時間かかったろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:25:04.64

>>662
宇喜多と松永は人気あるやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:25:07.36

>>604
ピーターの法則に見事に当てはまってるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:25:08.99

>>649
>>675
単純に畜産技術が伝わらなかった
馬だって去勢出来なかったレベルだからね（軍馬などの使役動物としては去勢しないと使い勝手が悪くなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:25:16.36

ワイが学生の頃はモンゴル帝国追い返したのは日本だけ！みたいなこと言われたけど割と他のとこでも負けてるよね
宋にも何度か追い返されてるし領土も一度取り返されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:25:30.09

>>665
別に歴史学だけじゃないけど今正しいとされてることは現時点での正解であって
それが覆されるのが科学の進歩や

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:25:32.65

>>682
偉そうな旧臣ウザいからね、結果出して黙らせたくなるからねしょうがないね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:25:39.49

>>685
なんか言っちゃだめな雰囲気あるけど今川義元が有能なんじゃなくて太原雪斎が有能だっただけな気がする
義元再評価の流れもあって言いづらいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:25:54.91

信長の親父なんか割と早く死んじまって信長てあんま恩恵受けてないやん
豊臣片付けて死んだ家康とかありがたすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:00.62

>>692
でも男色って言っても今のゲイとかと違うけどな
男色のメインストリームは女装ショタやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:06.96

>>658
賈南風とかいう婆が黄巾の乱から200年近く争って平和にした世の中を全て無意味にした
十常寺の頃まで一気に時代戻しやがった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:11.21

>>683
そもそも研究って違う方面から攻めるからな通説を固める研究する人って少なそう
歴史の認識の変化って受けの良い論文書くためには違う視点で切り込む必要があるって話は頭に入れないと行けないと思うんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:16.06

>>667
甲斐でも武田遺臣が一揆起こして河尻殺されたけど何故か脱糞ニキ来たら即座に降伏して許されたんだよね
なんでやろなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:18.66

信長　現代人「第六天魔王！」
秀吉　現代人「猿！成り上がり！」

家康　現代人「なんかうんこ漏らした人」

家康も地獄で泣いとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:28.48

史的に天皇家をトップ（を狙える位置）に持っていったのって誰だかわかってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:31.95

>>696
現代の馬産でもなかなか切らないマンと化してるのおもろい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:32.77

結局「戦争が強い」ってことはイコール「政治に強い」人物ってことになるんかね？
当時は殺しありの天下の取り方やったけども、今は殺し無しの権力争い
結局のところ、まつりごとに精通してたり権力を駆使して権力を肥大化させる人物が世の中心になっていく、的な

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:39.96

>>691
秀吉に仕えて利休のお茶飲んでみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:46.91

朱元璋はマジモンの成り上がりの英雄だけど建国した国が実質的に2代で滅んでるのがね
永楽帝以後の明とはちょっと違うでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:26:58.49

>>648
底辺の集まりなら武士頭おかしいって風潮になるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:00.95

薄田兼相再評価ある？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:01.23

>>697
馬が使えないとこだと弱い
ベトナムみたいなジャングルとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:07.34

https://i.imgur.com/E82NZgo.jpg
この子のシナリオも信長の野望でやったわ
流石に戦国時代でこの髪型はないやろって笑ったけどかわいいからヨシ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:12.33

信秀の最盛期は大垣城から岡崎城までの領地を得ながら朝廷に献金してた頃

その後は対斎藤道三の協力者であった朝倉孝景が死んで大垣城を奪われ織田信友らも斎藤に同調
平手が斎藤と和睦こぎつけると信友らは斎藤の後ろ盾があったから信秀に対抗したのに…って煮え湯を飲まされる
岡崎城を今川に奪われてから信秀死去
信秀の死に際して山口父子が今川に離反
しかも当主の信長はうつけで弟の信行派が信長排除を目論むところなぜか水野信元が今川から織田に寝返り
三河は野心家が多く独立や今川離反が相次いで安定しない中で一刻も早く尾張統一を目指さないといけない縛りプレイ
そんな最中に斎藤道三が死んで信行や信広らが義龍と歩調を合わせ始め三国同盟も成立しさらに蟹江城も今川に落ちると大ピンチ

運がいいのは太原雪斎が直後に死去
それに応じて三河そう劇が発生
斯波義銀を保護して清洲城を奪取
倍の兵力を要する信行軍を征伐し家中をまとめ上洛を果たす
んで桶狭間の戦い
いや十分すごいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:15.42

豊臣秀次粛清とかいう戦国時代トップレベルの謎にあまり誰も興味ないのはなんでや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:27.03

>>541
上杉北条の対武田軍事行動に同調して包囲網地味たもん作りあげたり、武田との同盟の時に結んだ約束無視して勝手に今川氏真と講和したり、信長と武田の同盟崩す為に武田と織田の婚姻関係を壊そうとしたりもしたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:30.08

戦国時代～江戸時代の単なる性癖の単なる一ジャンルである男色が評価されつつあるのは正直微妙よね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:41.90

ノッブがすごい同じ日本人のワイすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:50.43

最新の研究とかいうのを信奉するのは危険やで
特に信長秀吉みたいなメジャー所は目立ちたい歴史家にとっての食い物やからひたすら新説が乱造されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:51.50

>>687
遠征大敗北してるのはええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:53.01

やっぱ豊臣よ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:02.26

>>720
うんことか食ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:07.67

江戸時代→家康人気というか神格化
明治→尊王家側面を強調し信長人気が盛り上がる
昭和→イケイケドンドンなビジネスマン視点からなりあがり秀吉人気が盛り上がる
平成→強いリーダーを求める風潮から信長人気が盛り上がる

自前の時代しか人気がでない脱糞さん可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:08.50

やっぱ徳川だわ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:09.09

家康の1番有能ポイントはどこなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:10.73

>>719
ゲイとはまた趣が違うねんな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:16.16

秀吉は家康の力削ぐために石川数正引き抜いたり関東送りにしたけどその結果軍は武田式になってさらに強靭になって政治は北条の元家臣登用して優れた官僚制導入できたの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:25.87

こんなんあんまりやろ…
https://i.imgur.com/7cYhuHR.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:35.48

>>711
陳平と光武帝いなかったら漢も鎌倉幕府みたいに速攻で乗っ取られて終わってましたよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:36.85

>>707
天智天武あたりまでは諸家連合の時代だったみたいやから、
そこまでなら家格の高いところならワンチャンあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:38.95

>>727
長生きしたとこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:41.60

>>700
桶狭間に雪斎おったら義元は死んでいないという風潮
一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:48.01

>>691
ワイはノッブに使えて拵えクイズ即答して不動行光もらう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:48.92

>>727
生き延びるためなら恥を忍んで素直に強者に従うところ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:50.65

今の時代にも「参勤交代」みたいなシステム確立できたらもう少し国力も高まりそうな気がするが
中々そういう画期的な国民殺しの策がないよね今の時代は

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:53.99

>>730
人物評は合ってる定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:54.45

補足すると中国の宦官は畜産技術の進展に伴って死亡率は下がっていく
（畜産的な理由で去勢手術を発展させてた）

日本は平安時代初期までは牛乳とかそういう畜産系やってたのにある時から
ぱったりロストテクノロジー化するんだよな（醍醐という練乳的なものがあった）

開国後に外国人が牛乳欲しても、牛乳を人間が飲むって発送が理解出来なかったらしい当時の日本人は

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:02.59

最近の研究だと女体化してエロい格好してるだけの雑魚だったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:06.04

大名とか皇帝の家に産まれると有能だと後継者争いに巻き込まれたり兄に疑心持たれるから大変やね
その点なんG民は当時の大名や皇帝の家に産まれても大丈夫やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:06.88

>>721
意味不明の逆張り論文ばかりやしな
なんでこれで銃少ないと断ぜるのか？とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:09.42

>>711
首都北京にしたり宦官が台頭するキッカリ作ったりして少なくとも朱元璋の理想とする国家とは異なるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:09.65

>>727
信長の小判鮫を貫いたことやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:13.06

>>730
合ってるし史実は人妻好きやからよりたちが悪いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:13.31

森蘭丸ってやっぱり美形イケメンやったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:17.10

>>719
おはDが一ジャンルとして確立した現代でも年増趣味の時代とか後世で言われるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:17.32

神田伯山「本来歴史を伝え歩くルポライター的な立ち位置でもあった講釈師の信頼が揺らいだからそれまで講談で語られてた歴史を見直そうとなったんだろう。天保水滸伝や講釈師の歴史もの以外ほぼ嘘だし」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:17.33

>>727
ノッブとずっと同盟組んでた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:21.16

>>730
未亡人エッチ大好きすぎて息子と忠臣と名馬死んじゃった♥

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:29.86

>>727
耐久力SS

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:41.64

>>730
何一つ嘘は書いてない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:41.96

>>727
子だくさん、長生き

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:49.17

山川出版の歴史書なら出典もワケわからん孫引きじゃなくてまっとうだから
おもしろファンタジーが嫌なら図書館へGOですよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:51.42

>>715
直虎自身も雑魚すぎて辛いな
いかに家康に今川喰わせないかで決まるけど家康は東にしか行かない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:01.04

>>648
男色だとこの辺の知識面白いわ

昔の武将の相方は洗腸はどうしてたのか?
https://www.hatten.jp/question/read/id/13833

5:乱丸ZaSs7v7S
昔読んだ本に書いてあったよ！茶杓のような竹べらで掻き出していたみたい。挿入するときは、ナタネ油を使ったらしいよ。もちろん、コンドームはないので、生入れ、中出し。やった後は、殿様のザーメンをオイルがわりに、側近達で回して楽しんでいたみたい。病気がない時代だったから、みんなおおらかだね！
2012/10/18 10:37:16

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:11.31

>>649
突っ込んだり突っ込まれたりが衆道やから
わざわざ小姓とかを去勢して突っ込めなくする意味ないやん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:18.58

>>644
それが答えやな
元々信長政権への不満、元来持ってる野心に今だったら信長を殺せるベストタイミング全てがぐちゃぐちゃになって、突発的に信長を殺した

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:28.11

戦国武将って今の一般家庭に生まれても大成しそうなやつとそうでもないやつに分かれるよな

信長は若い頃素行不良で家康も若い頃キレやすかったらしいから今やときついやろな
立花宗茂なんかもあんま気が利かなさそうなエピソードあるからきつそう
その点秀吉は今でも出世できそうでやっぱすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:31.26

>>727
統一後の容赦ない取り潰し

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:36.87

>>746
森家の男はみんなゴリラや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:45.92

信長も家康も必要な時にちゃんと土下座できるのがキモなんやろなと個人的には思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:49.27

曹操は愛人を息子の曹丕と取り合うエピソードがキチガイすぎる
父親と穴兄弟とか吐くわアホ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:54.05

>>727
・包囲網とかされたり信玄と戦う事になってもひたすら信長についた
・秀吉に簡単になびかずに実力見せつけてから最適なタイミングで家臣になった

家康は大局観とセルフプロデュースが上手いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:58.56

>>721
確かにそういう風潮やね
新説には気を付けなアカン

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:07.69

>>417
義平って側室の子じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:09.75

>>754
そもそもミネルバとか吉川弘文館とかが出してるの読めばええやんって話で

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:18.97

>>756
登場人物全員病気

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:24.85

>>760
なお島津

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:24.96

>>756
HIVは無くても他の性病はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:33.50

真正面から信長描いた作品って意外と無い
というか信長作品を名乗るクセに譜代家臣団をちゃんと描いてない率も多すぎや
佐久間信盛とかは石山で苦戦したとか息子が茶坊主だけとちゃうねん
作劇上はわかるねんけど譜代家臣団の過小評価が凄くて外様にスポットが当たる率が異常

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:39.41

>>660
ごめん、清洲会議には行けません。
いま、関東にいます。

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:46.86

上杉謙信

ワイ、こいつが義の武将扱いされてることに不満げ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:47.25

結局は徳川家が一番凄いんだろう
脳筋共を収めた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:57.03

森可成が好きやから妙にスポット当たってた信長のシェフすこやった
忍びでも結構でるけど、漫画系創作だとそんくらいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:08.51

>>764
秀吉が天下とっても何とかなってたのはすげぇや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:09.76

頼朝の肖像画が別人だったの地味にショックやったな
あれでええやんって感じだけどそうはいかんもんなぁ