【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:50.43

最新の研究とかいうのを信奉するのは危険やで
特に信長秀吉みたいなメジャー所は目立ちたい歴史家にとっての食い物やからひたすら新説が乱造されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:51.50

>>687
遠征大敗北してるのはええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:27:53.01

やっぱ豊臣よ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:02.26

>>720
うんことか食ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:07.67

江戸時代→家康人気というか神格化
明治→尊王家側面を強調し信長人気が盛り上がる
昭和→イケイケドンドンなビジネスマン視点からなりあがり秀吉人気が盛り上がる
平成→強いリーダーを求める風潮から信長人気が盛り上がる

自前の時代しか人気がでない脱糞さん可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:08.50

やっぱ徳川だわ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:09.09

家康の1番有能ポイントはどこなのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:10.73

>>719
ゲイとはまた趣が違うねんな…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:16.16

秀吉は家康の力削ぐために石川数正引き抜いたり関東送りにしたけどその結果軍は武田式になってさらに強靭になって政治は北条の元家臣登用して優れた官僚制導入できたの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:25.87

こんなんあんまりやろ…
https://i.imgur.com/7cYhuHR.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:35.48

>>711
陳平と光武帝いなかったら漢も鎌倉幕府みたいに速攻で乗っ取られて終わってましたよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:36.85

>>707
天智天武あたりまでは諸家連合の時代だったみたいやから、
そこまでなら家格の高いところならワンチャンあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:38.95

>>727
長生きしたとこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:41.60

>>700
桶狭間に雪斎おったら義元は死んでいないという風潮
一理ある

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:48.01

>>691
ワイはノッブに使えて拵えクイズ即答して不動行光もらう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:48.92

>>727
生き延びるためなら恥を忍んで素直に強者に従うところ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:50.65

今の時代にも「参勤交代」みたいなシステム確立できたらもう少し国力も高まりそうな気がするが
中々そういう画期的な国民殺しの策がないよね今の時代は

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:53.99

>>730
人物評は合ってる定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:28:54.45

補足すると中国の宦官は畜産技術の進展に伴って死亡率は下がっていく
（畜産的な理由で去勢手術を発展させてた）

日本は平安時代初期までは牛乳とかそういう畜産系やってたのにある時から
ぱったりロストテクノロジー化するんだよな（醍醐という練乳的なものがあった）

開国後に外国人が牛乳欲しても、牛乳を人間が飲むって発送が理解出来なかったらしい当時の日本人は

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:02.59

最近の研究だと女体化してエロい格好してるだけの雑魚だったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:06.04

大名とか皇帝の家に産まれると有能だと後継者争いに巻き込まれたり兄に疑心持たれるから大変やね
その点なんG民は当時の大名や皇帝の家に産まれても大丈夫やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:06.88

>>721
意味不明の逆張り論文ばかりやしな
なんでこれで銃少ないと断ぜるのか？とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:09.42

>>711
首都北京にしたり宦官が台頭するキッカリ作ったりして少なくとも朱元璋の理想とする国家とは異なるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:09.65

>>727
信長の小判鮫を貫いたことやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:13.06

>>730
合ってるし史実は人妻好きやからよりたちが悪いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:13.31

森蘭丸ってやっぱり美形イケメンやったんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:17.10

>>719
おはDが一ジャンルとして確立した現代でも年増趣味の時代とか後世で言われるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:17.32

神田伯山「本来歴史を伝え歩くルポライター的な立ち位置でもあった講釈師の信頼が揺らいだからそれまで講談で語られてた歴史を見直そうとなったんだろう。天保水滸伝や講釈師の歴史もの以外ほぼ嘘だし」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:17.33

>>727
ノッブとずっと同盟組んでた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:21.16

>>730
未亡人エッチ大好きすぎて息子と忠臣と名馬死んじゃった♥

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:29.86

>>727
耐久力SS

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:41.64

>>730
何一つ嘘は書いてない定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:41.96

>>727
子だくさん、長生き

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:49.17

山川出版の歴史書なら出典もワケわからん孫引きじゃなくてまっとうだから
おもしろファンタジーが嫌なら図書館へGOですよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:29:51.42

>>715
直虎自身も雑魚すぎて辛いな
いかに家康に今川喰わせないかで決まるけど家康は東にしか行かない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:01.04

>>648
男色だとこの辺の知識面白いわ

昔の武将の相方は洗腸はどうしてたのか?
https://www.hatten.jp/question/read/id/13833

5:乱丸ZaSs7v7S
昔読んだ本に書いてあったよ！茶杓のような竹べらで掻き出していたみたい。挿入するときは、ナタネ油を使ったらしいよ。もちろん、コンドームはないので、生入れ、中出し。やった後は、殿様のザーメンをオイルがわりに、側近達で回して楽しんでいたみたい。病気がない時代だったから、みんなおおらかだね！
2012/10/18 10:37:16

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:11.31

>>649
突っ込んだり突っ込まれたりが衆道やから
わざわざ小姓とかを去勢して突っ込めなくする意味ないやん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:18.58

>>644
それが答えやな
元々信長政権への不満、元来持ってる野心に今だったら信長を殺せるベストタイミング全てがぐちゃぐちゃになって、突発的に信長を殺した

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:28.11

戦国武将って今の一般家庭に生まれても大成しそうなやつとそうでもないやつに分かれるよな

信長は若い頃素行不良で家康も若い頃キレやすかったらしいから今やときついやろな
立花宗茂なんかもあんま気が利かなさそうなエピソードあるからきつそう
その点秀吉は今でも出世できそうでやっぱすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:31.26

>>727
統一後の容赦ない取り潰し

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:36.87

>>746
森家の男はみんなゴリラや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:45.92

信長も家康も必要な時にちゃんと土下座できるのがキモなんやろなと個人的には思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:49.27

曹操は愛人を息子の曹丕と取り合うエピソードがキチガイすぎる
父親と穴兄弟とか吐くわアホ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:54.05

>>727
・包囲網とかされたり信玄と戦う事になってもひたすら信長についた
・秀吉に簡単になびかずに実力見せつけてから最適なタイミングで家臣になった

家康は大局観とセルフプロデュースが上手いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:30:58.56

>>721
確かにそういう風潮やね
新説には気を付けなアカン

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:07.69

>>417
義平って側室の子じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:09.75

>>754
そもそもミネルバとか吉川弘文館とかが出してるの読めばええやんって話で

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:18.97

>>756
登場人物全員病気

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:24.85

>>760
なお島津

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:24.96

>>756
HIVは無くても他の性病はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:33.50

真正面から信長描いた作品って意外と無い
というか信長作品を名乗るクセに譜代家臣団をちゃんと描いてない率も多すぎや
佐久間信盛とかは石山で苦戦したとか息子が茶坊主だけとちゃうねん
作劇上はわかるねんけど譜代家臣団の過小評価が凄くて外様にスポットが当たる率が異常

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:39.41

>>660
ごめん、清洲会議には行けません。
いま、関東にいます。

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:46.86

上杉謙信

ワイ、こいつが義の武将扱いされてることに不満げ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:47.25

結局は徳川家が一番凄いんだろう
脳筋共を収めた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:31:57.03

森可成が好きやから妙にスポット当たってた信長のシェフすこやった
忍びでも結構でるけど、漫画系創作だとそんくらいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:08.51

>>764
秀吉が天下とっても何とかなってたのはすげぇや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:09.76

頼朝の肖像画が別人だったの地味にショックやったな
あれでええやんって感じだけどそうはいかんもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:13.63

>>766
言う通り鎌倉悪源太は側室生まれで頼朝は正室の由良御前が母親やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:15.05

>>730
初めて見た時は脇コキしてるの気が付かんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:23.73

>>762
そもその信長ってイメージと違って対外政策は基本土下座外交だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:26.52

なんか最近は坂本龍馬も
最新研究じゃ飲んだくれのおもしろおっさんだっただけって結論で
学生の教科書からも削除されてるらしいんやが
最新研究って怖いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:32.29

性病といえば文禄・慶長の役で大名のために世界中から女集めた結果性病蔓延したの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:33.61

>>770
普通に梅毒流行ってたしな
鼻がない戦国武将何人かおるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:38.44

>>739
言われてみると牛の乳を人間が飲むってなんか不思議やな
牛の乳飲むのは普通牛の子供やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:40.90

>>766
その通り、実績的には十分やからもし生存していた場合頼朝の対抗馬になってた可能性は高いだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:43.81

>>771
特に秀吉と光秀は有能なうえにキャラ強すぎるからなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:45.34

そう言えば戦国時代の日本がヨーロッパ全体よりいっぱい鉄砲を持っていた話のソースがノエルペリんとか言うウィキペディアのページすら作られないマイナーなおっさんがテキトーに書いた「鉄砲を捨てた日本人」だってのはマジなんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:47.34

>>762
さんまやないけど、「生きているだけで丸もうけ」やからな
最初から恵まれてるとカッコつけちゃうのよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:32:58.83

>>773
宮下英樹「外見モデルはプーチンにしたろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:06.69

>>764
秀吉とも互角に戦ったしな
ほんまえぐいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:25.40

ガチガチの奴隷からの下剋上成功させたのマジで洪武帝くらいしかおらんのかな
秀吉は足軽か豪農の子供だった可能性が高く田中角栄も実際は社長の息子だからなぁ
伊藤博文も貧農ではない筈（庄屋クラスではないだろうけど親父が足軽の養子になれる程度の身分ではあった）

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:40.35

>>708
かわいそうだよねえ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:42.69

地震なかったら家康も危うかったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:44.03

森可成ってここでぐるっと回り込んで敵拠城とったらカッコいいだろうなーをやってサクッと背中を斬られて死んだ人だっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:48.25

>>648
秀吉は部下がかわいいショタ連れてって男色させようとしたら
お主めっちゃ可愛いけどアッネはおらんのか？
って聞いたってエピソードあるくらいの女好きやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:54.51

>>764
そら270年も支配できますわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:55.74

>>769
島津は潰そうと思えば潰せそうやったからな
黒田加藤鍋島立花の連合軍が薩摩国境まで進軍してたから
手柄立てさせたら面倒臭そうな連中ではあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:33:58.50

>>357
宇喜多直家は俗説やとオカンとセットで親子丼されてた美少年らしいな
そら歪むわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:09.05

本当に天下取ったのは信長の親父なのか親父も女体化してあげないとな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:12.71

>>771
レギュラーのキャラが濃すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:18.55

>>789
共産主義国家越後すき

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:30.08

>>721
200年後には
山上に襲撃を命令したのは安部自身だった
とか言い出す学者出てきそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:31.23

佐賀の乱の江藤新平って明治維新前は乞食じゃなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:32.13

>>788
生きてりゃ姉のおかげで大名に復帰できる可能性もあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:41.16

信長「昔そなたは柿の皮を剥いてくれたり赤飯を給仕してくれたりしたな…」

昔：苛烈な性格だけど昔受けた恩を忘れない仁義に厚い人だったんやね…
今：自分より年下の父親の妾にバブみを感じてオギャッてるマザコンロチコン野郎

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:44.50

家康というか徳川は金山だよ
それ以外無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:45.97

>>727
野戦クソ強い上に外交もしたたかでなんにもない関東を開発する内政
はっきり言って異常だ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:46.25

>>708
競馬って血統大事にするから切りたくないとかはあるんちゃうの？
あんま詳しくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:49.12

>>784
米国公使のタウンゼント・ハリスが牛乳好きで日本に赴任した際、
接遇した幕府の役人に「牛乳好きやねん、くれや」って交渉したんだけど、
全く概念が理解できず会話にならなかったらしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:34:59.92

>>645
あの時代畿内治めたら実質天下取りやろ？
何もおかしくないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:02.56

>>711
あの戦力差ひっくり返せるのは血を濃く受け継いだキチガイ息子だけだろうからしゃーない
ああいう形で3代目になるのも規格外やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:02.96

>>773
攻めるときの大義名分があるってことだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:16.85

その必要無かったからってのはわかるんやけどそれでも歴史上天皇潰してトップになろうとしたのが一人もいないってのが不思議

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:38.11

>>146
ジャポニズムや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:39.07

>>773
「理」でも「利」でもない中で適当な言葉がないからしゃーない
ちょっと価値観が独特すぎませんかねえ……

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:45.05

お家存続のために武田の重臣に
→お家存続のため武田を裏切り
→お家存続のために色んな所に寝返り
→お家存続のために幸の字を奪われる
→なんだかんだ500年位続いてる

お家存続の一心だけでここまで続いてる真田家

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:04.66

>>758
チャンスを逃さないのが大事って言われるけど本当に大事なのはチャンスが来た時の為に普段から備えとく事なんやなって

光秀にはそれがなかったけど秀吉にはそれがあったから中国大返しに成功したんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:14.58

>>813
潰したら周りの勢力が全部官軍になって自分に襲いかかってくるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:19.83

新しい資料が見つかるだけでなく技術の発展で説が変わったりすることやってあるわな
関ヶ原の戦いの問鉄砲みたいなのが当たり前のように言われていたほうがおかしいわな
今は関ヶ原を戦場だったとするかどうかも怪しいみたいな話もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:34.06

>>808
海外特にオーストラリア香港辺りはバンバン切るぞ
日本はそういうケチ感情もあってかキチガイ馬を手懐ける方向に発展してしまったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:37.90

>>739
西洋と違って乳がいっぱい出る品種がいなかっただけなんやないの？