【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:16.85

その必要無かったからってのはわかるんやけどそれでも歴史上天皇潰してトップになろうとしたのが一人もいないってのが不思議

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:38.11

>>146
ジャポニズムや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:39.07

>>773
「理」でも「利」でもない中で適当な言葉がないからしゃーない
ちょっと価値観が独特すぎませんかねえ……

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:35:45.05

お家存続のために武田の重臣に
→お家存続のため武田を裏切り
→お家存続のために色んな所に寝返り
→お家存続のために幸の字を奪われる
→なんだかんだ500年位続いてる

お家存続の一心だけでここまで続いてる真田家

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:04.66

>>758
チャンスを逃さないのが大事って言われるけど本当に大事なのはチャンスが来た時の為に普段から備えとく事なんやなって

光秀にはそれがなかったけど秀吉にはそれがあったから中国大返しに成功したんやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:14.58

>>813
潰したら周りの勢力が全部官軍になって自分に襲いかかってくるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:19.83

新しい資料が見つかるだけでなく技術の発展で説が変わったりすることやってあるわな
関ヶ原の戦いの問鉄砲みたいなのが当たり前のように言われていたほうがおかしいわな
今は関ヶ原を戦場だったとするかどうかも怪しいみたいな話もあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:34.06

>>808
海外特にオーストラリア香港辺りはバンバン切るぞ
日本はそういうケチ感情もあってかキチガイ馬を手懐ける方向に発展してしまったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:37.90

>>739
西洋と違って乳がいっぱい出る品種がいなかっただけなんやないの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:38.60

>>773
敵に塩を送るってやつ
美談になってたり金稼ぎやろって言われたりしとるけど
いつも通りにいつもの値段で武田に塩売ってただけらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:45.34

島津家は豊臣に仕置きされて江戸末期に徳川に牙を剥き
琉球は島津にひどいことされたと恨みをもち
沖縄の離島は離島で琉球に酷い扱いされたと恨みをもち

沖縄政治で本当那覇以外の選挙結果が乖離しがちなのはその辺の意識差もあると聞いたことあるし、なんだかんだ歴史って根深いよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:46.22

宇佐美定満「舟で遊ぼうや」
長尾政景「あ～いいっすね」
二人死亡

これ史実ならちょっと頭おかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:48.62

秀吉とかいう当時の武将の中では親ガチャ失敗したのに天下取った有能
一方脱糞狸は

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:36:58.02

桶狭間の戦いの場所は今どこが有力になっとるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:37:22.02

ところで歴代最強戦国武将って誰なんや
武田信玄か上杉謙信でいいか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:37:32.06

家康の人生って小説みたいな感じだからな
天下を取るまでにやってきたこと体験したことが悉く後に生きている

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:37:34.75

>>813
玉璽みたいなもんやしな
壊すより手に入れることが大事なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:37:39.56

>>813
朝廷は武家と比べて教養やらが段違いでそいつら殺し回ったらまぁ蛮族やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:37:46.90

>>739
中央集権体制が崩壊してなんか変な形に固まって武家の時代になったからなあ
日本からクロスボウというか孥が消えたのも中央集権や無くなって量産できなくなったから説もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:37:53.86

そういや関ヶ原駅って降りてみたいと思いつつ中々降りれて無いな
普通に時間潰せそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:37:59.82

>>824
信長の野望20xxのブラックジョークうさみんすこ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:08.85

>>821
まあそれもあるかもね
でも品種改良の概念が出る前には早々に畜産技術消えてるんだよな
平将門とかが暴れる前～後ぐらいに醍醐とかが消えたっぽいから

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:10.66

>>822
いつも通りに戦中の相手に売るのは普通か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:21.47

>>827
勝率でいったらそうやな
でも当時の戦ってほとんど引き分けやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:34.31

>>817
「あ、この人もオワコンくさいしそろそろ殺されそうやな」

こんなふうに陰ながら思ってたんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:36.11

>>817
光秀「今なら天下取れるやん！」

秀吉「今なら天下取れるやん！」

家康「まだはやい」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:40.48

>>832
去年くらいに立派な資料館出来たで
それまでは虚無だったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:40.86

毛利輝元って事あるごとにここは『見』に回ろうってやってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:48.70

>>813
日本人の集まりってお飾りを上に頂いて下でコソコソやるのが都合がええねんな
現代社会でも会長やら相談役やら置く会社が多いやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:51.58

https://i.imgur.com/2MTPmZv.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:51.65

>>813
他の男系の皇族がいっぱいいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:38:59.75

>>756
ガチで男色を知りたかったらヤドクガエルの同人を読むのがおすすめやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:10.71

>>825
秀吉はフリーだったからいきなり後の天下人に仕える事が出来た幸運な面もある
信長や家康みたいな弱小勢力の主で食うか食われるかのギリギリの所の舵取りをする苦労はしていない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:14.83

孝明天皇も暗殺だもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:16.75

>>835
大陸封鎖令いいっすね～とかいいつつイギリスと貿易してたやつらもいるから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:21.58

>>825
家康は親父すごかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:29.11

>>781
竜馬の話で面白そうなのは幕府に対抗する勢力を作りたかったイギリスの現地スパイ説やな
薩長同盟までは思惑どおりやったけどそのあと勝手な行動しだして始末されたと

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:32.66

>>827
そら剣聖上泉信綱よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:32.70

>>813
バチカンみたいなもんやしな
土着の宗教とくっついて権威づけしてなかったらすぐ滅んだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:38.82

すまん関市に行こう行こう思ってまだ行けてないんやが日本史的に面白いとこある？
日本刀にも興味あるからどのみち行くとは思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:40.12

>>836
引き分けで
「ふ、このへんにしといてやるか」
って帰るんかな？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:47.42

>>817
ワイは準備してなかったから本能寺であの信長を討てたんやと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:39:53.94

>>409
蛇を持ってくるからかわヨ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:12.01

>>831
ただ筑波大がどっかが和弓とクロスボウの性能比較してたけど、
和弓は日本人の体力にマッチした上で最大威力だせる弓らしいんだよな

膂力が低くても最大限の力が出せるようになってて、平安末～鎌倉初期には
弓の材料が複合材料化してるっていうわりかしオーパーツ気味らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:20.16

頼朝の血筋が絶え
足利も新田も武田も消えた
今の日本で一番高貴な血筋は佐竹氏やぞ
その佐竹家が統治する秋田県が日本の首都といっても過言ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:22.47

>>845
あの時代に能力があるからといって出自定かじゃない人間を出世させるのは信長くらいやろ
普通は一生派遣社員やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:25.27

>>847
アレクサンドル1世ってハゲてるからな
仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:31.41

>>845
秀吉はもともと今川に勤めてたけど転職して織田にいったという話がほんまならすごいと思うわ

目利きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:35.21

信長は経済の達人なんやあああああああ→実際は変なところに安土城建てちゃったから無理矢理商人を集める政策しただけでした😅

これが現実…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:39.08

>>849
竜馬ってスパイだったんかな？
だからあんなに一時上げられたと

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:42.01

>>834
やってみたけど美味しくないし少ないし割に合わんな！ってなった説を挙げるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:40:45.42

毛利とか島津とか関ヶ原に負けた時代の敗者達が、何百年後に明治維新成功させたのドラマだよな
彼らの末裔未だに日本の政治の中枢にいるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:41:01.39

>>827
戦歴で見たら普通に秀吉やな
対毛利辺りから他と段違いな速度で勝ち星上げ続けてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:41:08.82

信長の野望さん
最近の作品まで初プレイで織田家を選択するのは地雷だった不具合があったもよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:41:09.73

>>857
貧乏公方、喜連川公方「ちょっと待ったぁ！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:41:13.31

勝頼とかいう親ガチャ成功に見えて大失敗の武将

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:41:18.67

光秀はお友だちの筒井細川からも協力してもらえなかったし本当に突発的に根回しせずやったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:41:40.16

>>702
でも信長ってガチムチが好きやったんやろ？
森蘭丸とか創作やと華奢な美少年に描かれること多いけど森可成の息子で長可の弟が華奢なわけないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:41:51.85

>>868
再評価されたところで何にも報われないクッソ哀れな2代目

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:41:53.16

>>858
実は農民上がりとか非武士上がりの重臣って結構各大名家にちらちらおるで（小声

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:01.65

>>813
ぶっちゃけ縁もゆかりもない奴が簒奪して継いだ過去も何度かあると思うわ
天皇の息子だの子孫だのは後からでっち上げればいいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:05.06

家康の親父も祖父も部下にぶっ殺されてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:13.71

>>860
登用した人物見ても竹中半兵衛・蜂須賀小六・黒田官兵衛と目利きはずば抜けとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:15.24

甲斐の虎・武田信玄
越後の龍・上杉謙信

これよりカッコいいニックネームあるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:18.37

小学生ワイ「坊主を皆殺しにするなんて信長怖すぎるやろ…」

現代ワイ「そらこんな奴ら殺されるわ…」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:21.19

>>857
天皇家がいる限りどの名家も結局は取るに足らない気もする
やっぱ天皇家ってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:22.09

>>849
本家もとっとと土佐捨てて北海道の方に行ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:23.63

アレキサンダーも親父が作った軍隊で無双してただけなんやろ…？
夢壊さんでくれや😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:28.88

>>867
血筋がいいだけで生き残ったんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:41.03

メインストリームとしては戦場につれてける女の代わりやからな
そりゃまぁ生まれつきゲイもおったろうし、男だいてるうちにかわっていったやつもおるやろが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:42.68

>>866
大志だとインチキ化した今川家と史上最強大名と化した将軍様一族が織田家にとってキツすぎた

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:47.03

>>854
何かしら準備してたら情報漏れるもんな
情報漏れてたら信長も少数の手勢で宿泊したりもせんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:48.68

>>835
普通やぞ
それどころか絶対に塩の値段値上げすんなよって商人に指示したらしいで
武田三代軍記や謙信公御年譜に値上げを規制する記述があるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:42:56.12

平将門が反旗を翻して新皇を名乗ったりしたけど、
そもそも平将門自身が天皇の男系子孫でもあるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:06.67

>>880
親父すごすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:08.99

日本史と世界史絡めるのほんまスコ
欧州の覇権国が日本の大名と接触してく所が良い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:11.60

>>875
石田佐吉「俺も仲間に入れてくれよ～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:17.58

>>861
安土って当時の交通の要衝ちゃうんか？
そう聞いてたんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:18.23

石田三成さん、各大名から西軍参加の確約を得て満足げ

毛利家
小早川家
吉川家
上杉家
島津家

負ける気せーへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:19.19

>>881
平島公方はぶっちゃけ冷遇されてたみたいだけどなんだかんだ足利ブランドはすごいみたいな感じだったからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:21.64

>>876
独眼竜政宗

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:23.15

>>872
普通に知らんかったわ、すまんな（小声）
どんなのがおるのか参考ながら聞かせてくれんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:25.41

>>861
いや琵琶湖の水運活かせる場所に城下町を作って畿内や東海北陸とかいろんな場所から物が集まる中継点で経済を活性化させたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:29.34

秀吉は商人とか技術者を戦で使うのがうまいわ
ただ殴り合うだけが戦じゃないってわかってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:30.30

>>864
ヤマトによるエミシ掃討から千年後にエミシの子孫の安倍ちゃんが天下取ったの胸熱

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:41.92

>>827
個人的には足利義輝やわ
本当かどうか知らんけど強すぎて暗殺するしか殺す方法が無かったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:45.35

源氏とか後北条とか見ると家系ガチャは自分で作れるんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:46.69

でも信長って
本能寺の変がなかったら
どう考えても天下統一しとったんやし
やっぱ大人物やろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:50.15

>>748
講釈は多くの庶民が文盲だった時代に読みきせる役割もあったらしく、その流れで講釈師を先生と呼ぶらしいな
まぁそれはそれとして講談は創作云々抜きにしてもつまらんくて、伯山の演目も講談より枕や漫談の方が面白かったりするので廃れるべくして廃れた伝統芸能な気がしてならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:52.22

>>837
というよりも京都に何か異変が起きた時とか信長に急に呼ばれた時に備えて急行できる様にしてたんやないかな

その中には信長や天皇の救援もあったと思う
信長が殺されたのは最悪のケースだったってことで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:58.33

>>870
同じように寵愛されてた利家も恵体らしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:06.84

>>876
第六天魔王
海道一の弓取り
まむし

いっぱいあるやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:11.57

>>883
本願寺の無限ゲリラと、雪斎将軍の無条件停戦がクソ強いらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:12.18

>>899
名乗ったもん勝ちよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:23.47

どのあたりから茶道具が政治に関わってきたのかが良う分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:26.32

信長コンチェルトそろそろ終わるの悲しい😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:29.03

小田は今でも弱々集団のままなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:32.08

>>880
有能な親父が早死するのが英雄誕生のパターンやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:39.09

>>876
常州の不死鳥

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:39.21

>>892
平島公方は将軍家嫡流に近すぎた
喜連川は傍系の古河公方の更に傍系だから脅威にはならなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:45.53

>>845
最初は今川方の国人領主に仕えとったんや
織田の侍大将になってから戦乱で没落しとったその元主人を見つけ出して雇い、後々まで優遇したという