【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

[1 それでも動く名無し 2022/10/30(日) 23:13:07.14 ID:1Pf8x/xn0]

研究って残酷やね

[888 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:08.99 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

日本史と世界史絡めるのほんまスコ
欧州の覇権国が日本の大名と接触してく所が良い

[889 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:11.60 ID:qyE8NuM50HLWN]

>>875
石田佐吉「俺も仲間に入れてくれよ～」

[890 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:17.58 ID:kB+Q2Jeq0HLWN]

>>861
安土って当時の交通の要衝ちゃうんか？
そう聞いてたんやけど

[891 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:18.23 ID:mIF3iPRd0HLWN]

石田三成さん、各大名から西軍参加の確約を得て満足げ

毛利家
小早川家
吉川家
上杉家
島津家

負ける気せーへん

[892 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:19.19 ID:XSyZGABI0HLWN]

>>881
平島公方はぶっちゃけ冷遇されてたみたいだけどなんだかんだ足利ブランドはすごいみたいな感じだったからね

[893 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:21.64 ID:PhZk9hcz0HLWN]

>>876
独眼竜政宗

[894 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:23.15 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>872
普通に知らんかったわ、すまんな（小声）
どんなのがおるのか参考ながら聞かせてくれんか

[895 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:25.41 ID:U0pjwc3hdHLWN]

>>861
いや琵琶湖の水運活かせる場所に城下町を作って畿内や東海北陸とかいろんな場所から物が集まる中継点で経済を活性化させたんやろ

[896 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:29.34 ID:Hi7su2n/aHLWN]

秀吉は商人とか技術者を戦で使うのがうまいわ
ただ殴り合うだけが戦じゃないってわかってる

[897 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:30.30 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>864
ヤマトによるエミシ掃討から千年後にエミシの子孫の安倍ちゃんが天下取ったの胸熱

[898 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:41.92 ID:gVN/Tt+W0HLWN]

>>827
個人的には足利義輝やわ
本当かどうか知らんけど強すぎて暗殺するしか殺す方法が無かったらしいし

[899 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:45.35 ID:EitpwVoe0]

源氏とか後北条とか見ると家系ガチャは自分で作れるんやなって

[900 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:46.69 ID:k98MRGEf0HLWN]

でも信長って
本能寺の変がなかったら
どう考えても天下統一しとったんやし
やっぱ大人物やろ・・・

[901 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:50.15 ID:Xpl79kk50HLWN]

>>748
講釈は多くの庶民が文盲だった時代に読みきせる役割もあったらしく、その流れで講釈師を先生と呼ぶらしいな
まぁそれはそれとして講談は創作云々抜きにしてもつまらんくて、伯山の演目も講談より枕や漫談の方が面白かったりするので廃れるべくして廃れた伝統芸能な気がしてならない

[902 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:52.22 ID:dIpZGZnj0HLWN]

>>837
というよりも京都に何か異変が起きた時とか信長に急に呼ばれた時に備えて急行できる様にしてたんやないかな

その中には信長や天皇の救援もあったと思う
信長が殺されたのは最悪のケースだったってことで

[903 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:43:58.33 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>870
同じように寵愛されてた利家も恵体らしいしな

[904 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:06.84 ID:xgf0CDXYdHLWN]

>>876
第六天魔王
海道一の弓取り
まむし

いっぱいあるやんけ！

[905 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:11.57 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>883
本願寺の無限ゲリラと、雪斎将軍の無条件停戦がクソ強いらしいな

[906 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:12.18 ID:f7lskOR/MHLWN]

>>899
名乗ったもん勝ちよ

[907 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:23.47 ID:qyE8NuM50HLWN]

どのあたりから茶道具が政治に関わってきたのかが良う分からんわ

[908 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:26.32 ID:39FTv/4g0HLWN]

信長コンチェルトそろそろ終わるの悲しい😭

[909 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:29.03 ID:XhUfgzN/0HLWN]

小田は今でも弱々集団のままなんか？

[910 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:32.08 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>880
有能な親父が早死するのが英雄誕生のパターンやからしゃーない

[911 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:39.09 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>876
常州の不死鳥

[912 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:39.21 ID:WzE1ufg00HLWN]

>>892
平島公方は将軍家嫡流に近すぎた
喜連川は傍系の古河公方の更に傍系だから脅威にはならなかった

[913 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:45.53 ID:Vycp3KR20HLWN]

>>845
最初は今川方の国人領主に仕えとったんや
織田の侍大将になってから戦乱で没落しとったその元主人を見つけ出して雇い、後々まで優遇したという

[914 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:47.63 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>896
秀吉の土木技術はガチ

[915 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:51.57 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>885
それは北条・今川から塩のシェアを奪うための作戦という意見を見たけどどうなんやろうな

[916 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:54.37 ID:EitpwVoe0]

>>860
桶狭間の前から選んでくれるとか
ノッブもそら可愛がるで

[917 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:44:59.94 ID:FXgLSfkm0HLWN]

>>900
信長が大人物なのは違いないね
信秀がどれだけ凄かったと言っても尾張の中の話やし

[918 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/10/31(月) 00:45:01.67 ID:OLHA0pKJ0HLWN]

>>156
ザ・皇国史観って感じのメンツやな

[919 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:08.83 ID:WPdtMkFUaHLWN]

長島とかいう謎の要所

[920 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:09.88 ID:MoNH1PtwMHLWN]

土佐ってめちゃくちゃ貧乏だからな
ちなみにアイヌ語で港はトゥーサ
秋田の土崎港(トサキ)と青森の十三(トサ)港はアイヌ語由来説ある安東氏が作った伝説の湊町
土佐も関係あるのかな

[921 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:20.49 ID:ShoVr3PK0HLWN]

蔵から出てきた家系図みたいなのって実際にやってたんか？

[922 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:22.39 ID:brEeAP/0MHLWN]

中国レベルの夢がないよな日本史って
朱元璋みたいに両親亡くして餓死寸前から皇帝になるとか

[923 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:24.12 ID:+MXAi+xg0HLWN]

>>111
ネトフリの信長が麻原彰晃みたいな風貌のドキュメンタリーでは尾張統一やってたと思うで

[924 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:28.05 ID:SvKLIBXC0HLWN]

>>890
>>895
ちゃうで
当時の視点でも主要街道から外れた僻地やったんや…

[925 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:28.32 ID:DcgPW8O60HLWN]

非武士の中でも元商人の武士は結構多い印象

[926 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:54.95 ID:Z5chKkqY0HLWN]

信長が権威や朝廷の破壊者とか言われてたのが不思議なぐらい朝儀や朝廷問題で頼られてたって資料でとるしな
まぁ未だに某今谷先生なんかは破壊者って言うとるけど

[927 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:57.28 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>888
16世紀火薬帝国の最後尾なんよな信長って
セリム一世とかの50年遅れ

[928 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:45:57.39 ID:118E9uey0HLWN]

信長家督継ぐ頃の情勢動きすぎやろ

[929 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:01.88 ID:8aDZRdJm0HLWN]

ただの逆張りや

[930 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:11.98 ID:nVvhGEJf0HLWN]

>>890
信長が荒らしまくったから駄目になってしまったけど
ノウハウを継いだ近江商人たちは江戸時代に入ってもずっと稼いでたからね

[931 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:16.13 ID:MXNoIhrL0HLWN]

>>925
斎藤道三は油売りの息子やっけ？

[932 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:22.32 ID:lxBTsJPWdHLWN]

秀吉時代の奉行衆になったら激務で死にそう

[933 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:32.30 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>924
現代人の感覚やと米原に作るのが普通やなって

[934 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:46:47.95 ID:FXgLSfkm0HLWN]

>>156
安倍晋三の祖先（とされる人物）が行事してて草

[935 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:10.17 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>894
大久保長安は猿楽師やし春日虎綱はもとは百姓やったろ

[936 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:17.10 ID:lT7mJDCI0HLWN]

ノッブは桶狭間くらいまでもなかなか綱渡りよな
それこそ桶狭間戦記実写化してほしい

[937 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:30.04 ID:z5+oa6pk0HLWN]

島津のキチガイ戦術見ると九州がやっとよな版図

[938 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:33.99 ID:hi268uMzMHLWN]

https://i.imgur.com/rYhpzfd.jpg

[939 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:37.87 ID:mIF3iPRd0HLWN]

明智光秀生存説とかいうガバガバ説すき

[940 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:44.54 ID:Xpl79kk50HLWN]

>>922
実際劉邦とかはどのくらいの身分やったんだろ
地方の小役人か何かだったっけ？

[941 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:46.54 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>896
ノッブ「戦争は土木工事やぞ」
ハゲネズミ「戦争は土木工事で膠着させつつ米相場見切って金儲けるボーナスステージやぞ」

なんやこいつら…

[942 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:47:48.89 ID:MoNH1PtwMHLWN]

エリザベス1世と信長はほぼ同期だからな
エリザベスが1533年で信長が1534年生まれ

[943 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:01.02 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>938
なんで佐々木小次郎はそんな嫌われているのか

[944 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:01.75 ID:RAlThbU3MHLWN]

>>156
天皇目線の歴史観でクソやろ
とりあえず反抗してくるやつを土蜘蛛みたいに妖怪にでもするんか

[945 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:02.36 ID:Vycp3KR20HLWN]

武田四名臣の春日弾正は親父が豪農

[946 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:07.12 ID:ucdtKz7EaHLWN]

>>896
野戦より調略、攻城戦より包囲戦
とにかく味方に損害が出ない戦い方をするよな秀吉って
華々しく戦って討ち死にすることになんの価値も置いてなかったんやろな
このへん武士の生まれでないのが影響しとるんやろね

[947 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:08.83 ID:nVvhGEJf0HLWN]

>>924
琵琶湖の水運がイマイチになったのは西廻り航路が発達してからなのですが
これは違った歴史観なのでしょうか

[948 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:11.58 ID:Z2ed8mBn0HLWN]

>>925
字が読み書きできて数字も出来たら重宝するよ

[949 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:30.31 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>939
後の天海やぞ

[950 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:36.31 ID:Hr9eZ5qs0HLWN]

>>901
でも面白い人情系の落語のネタもほとんど講談のパクリだしなあ、ポテンシャルはあると思うけど
現代人からしたら「落語のネタだから面白いに決まってる」って評価になるんやろうか

[951 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:55.89 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>930
楽市楽座が近江商人への嫌がらせと子飼いの津島や熱田商人を食い込ませるためのものやった説とかあるな

[952 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:48:59.97 ID:Ry/NWphp0HLWN]

トップじゃなくて家格もないろくな経歴もないところからド有能だったやつってどんなのがおる？

[953 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:07.99 ID:Vycp3KR20HLWN]

小西行長は商人の息子やしな

[954 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:11.24 ID:J0XkEgBF0HLWN]

>>938
いつ見ても佐々木小次郎に草

[955 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:30.33 ID:DhqswsCtMHLWN]

お家継承～美濃攻略までは有能
それ以後は尾張＋美濃＋秀吉いれば別にそんなにすごくない

[956 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:34.40 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>949
ワイは秀満説のほうにロマンを感じるわ

[957 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:52.77 ID:FXgLSfkm0HLWN]

下層からの成り上がりが圧倒的に少ないのは確かやろ
それでも中世ヨーロッパと比べたらまだ数はある方ってくらいで

[958 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:49:56.78 ID:pf1kfetPaHLWN]

>>941
家康(戦争はコイツらに任せてワイは裏で力蓄えまくったろw)

[959 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:02.52 ID:Pjt+g6+a0HLWN]

>>941
付け城戦術とかいうやられた方が確実に詰むクソ技

[960 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:13.41 ID:Z5chKkqY0HLWN]

ノッブ「ワイは上総守や！」
義元「いやーwww信長さん上総守すかwww滅茶苦茶偉いっすねwww」
って馬鹿にされたのほんますき

[961 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:17.27 ID:lxBTsJPWdHLWN]

天下統一したんで明日から戦争禁止ですって言われても困るわな

[962 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:18.95 ID:sPFF10nd0HLWN]

まぁあの時代の尾張って畿内に次ぐ先進地域で人口多かったからな
だから尾張統一が時間かかったからな

[963 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:21.80 ID:lT7mJDCI0HLWN]

信長は革命児
秀吉は猿と呼ばれていた
家康は脱糞

という一度は通る勘違い

[964 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:39.08 ID:RAlThbU3MHLWN]

日本社会って昔からそこそこ名家が天下取ってるし今と大して変わらないよな
日本史で小室圭ぐらいやないかゼロから天下取りそうなの

[965 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:40.32 ID:z5+oa6pk0HLWN]

>>951
そういうゴリ推しは普通やけどな
後の宗教弾圧もやけど

[966 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:42.26 ID:DcgPW8O60HLWN]

>>946
基本的に調略で趨勢決まるのは王道やろ
包囲戦については、そもそも包囲を維持する物量・ロジを確保できる勢力がかなり限られてるから

[967 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:44.40 ID://ZIVKf50HLWN]

>>924
誰が言ってたか知らんが新説＝正しいみたいな認識は危険やで
畿内と東海を結びつつ多方面に水運交通が伸びる琵琶湖の利点がこの時代じゃバツグンやから

[968 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:48.33 ID:qyE8NuM50HLWN]

>>932
五奉行って関ケ原で三成以外どうなったか分からんわ

[969 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:49.94 ID:iF6mvoPu0HLWN]

足利成氏って強かったのか？

[970 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:51.95 ID:WPdtMkFUaHLWN]

>>952
豊臣秀長かな

[971 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:50:55.60 ID:Vycp3KR20HLWN]

>>952
黒田官兵衛とか

[972 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:00.81 ID:HSR+PGpx0HLWN]

>>935
サンキューやで
武田家みたいな派閥強そうなところでも成り上がりがおったのは興味深いわ
大きくなった家は大なり小なり血筋に関わらず引き立ててたんやろうな

[973 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:07.74 ID:sXqLboNA0HLWN]

>>938
すげーな
時々使ってるけどラムーってすごかったんだな

[974 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:07.82 ID:gVN/Tt+W0HLWN]

>>939
チンギス・ハン=生存した信長説も面白くて好き

[975 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:11.63 ID:nnQOGoTZ0HLWN]

パッパはすごいやろが
ノッブも織田をまとめる時点ですごいやろが

[976 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:13.94 ID:ESgMxMq2MHLWN]

>>924
中山道じゃなくてこっち通れって道作ったぐらいやしなぁ
https://i.imgur.com/pRDYx1m.jpg

[977 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:23.57 ID:PTuaEQgu0HLWN]

>>536
ABCD+ソとかいう地獄みたいなのわすれてるぞ

[978 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:28.54 ID:xX1YMAk+0HLWN]

>>960
祐筆が間違えた説が濃厚
実際1通ぐらいやろ上総守書いてたのって

[979 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:50.30 ID:qll9Ile80HLWN]

>>968
だいたい死んでる

[980 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:51:55.60 ID:MXNoIhrL0HLWN]

>>960
上総介ね

[981 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:01.60 ID:lvgw1c6OMHLWN]

どんなに名門やろうが無能なら滅ぶしかないけどな朝倉みたいに

[982 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:04.00 ID:z5+oa6pk0HLWN]

>>975
めちゃくちゃ凄いで
普通ならお家争いで死んでる

[983 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:04.03 ID:nVvhGEJf0HLWN]

ただ室町幕府は地方は勝手に殺し合え、守護と守護代は絶対に協力するなよだから
成り上がりやすさはあった

[984 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:21.62 ID:sPFF10nd0HLWN]

信長「上杉謙信パネェー、息子を養子に出したいンゴ」

信長「義輝様カッケー」

信長「義輝様の御舎弟やから武士の棟梁に相応しい人やろなぁ」


結構ノブは権威に弱い

[985 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:22.06 ID:edbdBeCMaHLWN]

>>974
義経やろ

[986 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:56.06 ID:XSyZGABI0HLWN]

令和は明治から続いた中央集権に止めをさす時代になるンゴかねぇ...

[987 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:56.53 ID:FXgLSfkm0HLWN]

幕府と諸大名の関係性が好きなら、
古代中国の春秋戦国時代も面白くなるかね

[988 それでも動く名無し 2022/10/31(月) 00:52:57.13 ID:xX1YMAk+0HLWN]

というか戦国時代というガチ混沌時代で身分制度ガチガチはまあありえんて
読み書きそろばんできりゃうまくいきゃ一発逆転やで

死が身近だけど