【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:45.35

源氏とか後北条とか見ると家系ガチャは自分で作れるんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:46.69

でも信長って
本能寺の変がなかったら
どう考えても天下統一しとったんやし
やっぱ大人物やろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:50.15

>>748
講釈は多くの庶民が文盲だった時代に読みきせる役割もあったらしく、その流れで講釈師を先生と呼ぶらしいな
まぁそれはそれとして講談は創作云々抜きにしてもつまらんくて、伯山の演目も講談より枕や漫談の方が面白かったりするので廃れるべくして廃れた伝統芸能な気がしてならない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:52.22

>>837
というよりも京都に何か異変が起きた時とか信長に急に呼ばれた時に備えて急行できる様にしてたんやないかな

その中には信長や天皇の救援もあったと思う
信長が殺されたのは最悪のケースだったってことで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:43:58.33

>>870
同じように寵愛されてた利家も恵体らしいしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:06.84

>>876
第六天魔王
海道一の弓取り
まむし

いっぱいあるやんけ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:11.57

>>883
本願寺の無限ゲリラと、雪斎将軍の無条件停戦がクソ強いらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:12.18

>>899
名乗ったもん勝ちよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:23.47

どのあたりから茶道具が政治に関わってきたのかが良う分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:26.32

信長コンチェルトそろそろ終わるの悲しい😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:29.03

小田は今でも弱々集団のままなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:32.08

>>880
有能な親父が早死するのが英雄誕生のパターンやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:39.09

>>876
常州の不死鳥

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:39.21

>>892
平島公方は将軍家嫡流に近すぎた
喜連川は傍系の古河公方の更に傍系だから脅威にはならなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:45.53

>>845
最初は今川方の国人領主に仕えとったんや
織田の侍大将になってから戦乱で没落しとったその元主人を見つけ出して雇い、後々まで優遇したという

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:47.63

>>896
秀吉の土木技術はガチ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:51.57

>>885
それは北条・今川から塩のシェアを奪うための作戦という意見を見たけどどうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:54.37

>>860
桶狭間の前から選んでくれるとか
ノッブもそら可愛がるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:44:59.94

>>900
信長が大人物なのは違いないね
信秀がどれだけ凄かったと言っても尾張の中の話やし

2022/10/31(月) 00:45:01.67

>>156
ザ・皇国史観って感じのメンツやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:08.83

長島とかいう謎の要所

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:09.88

土佐ってめちゃくちゃ貧乏だからな
ちなみにアイヌ語で港はトゥーサ
秋田の土崎港(トサキ)と青森の十三(トサ)港はアイヌ語由来説ある安東氏が作った伝説の湊町
土佐も関係あるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:20.49

蔵から出てきた家系図みたいなのって実際にやってたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:22.39

中国レベルの夢がないよな日本史って
朱元璋みたいに両親亡くして餓死寸前から皇帝になるとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:24.12

>>111
ネトフリの信長が麻原彰晃みたいな風貌のドキュメンタリーでは尾張統一やってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:28.05

>>890
>>895
ちゃうで
当時の視点でも主要街道から外れた僻地やったんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:28.32

非武士の中でも元商人の武士は結構多い印象

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:54.95

信長が権威や朝廷の破壊者とか言われてたのが不思議なぐらい朝儀や朝廷問題で頼られてたって資料でとるしな
まぁ未だに某今谷先生なんかは破壊者って言うとるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:57.28

>>888
16世紀火薬帝国の最後尾なんよな信長って
セリム一世とかの50年遅れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:45:57.39

信長家督継ぐ頃の情勢動きすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:46:01.88

ただの逆張りや

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:46:11.98

>>890
信長が荒らしまくったから駄目になってしまったけど
ノウハウを継いだ近江商人たちは江戸時代に入ってもずっと稼いでたからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:46:16.13

>>925
斎藤道三は油売りの息子やっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:46:22.32

秀吉時代の奉行衆になったら激務で死にそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:46:32.30

>>924
現代人の感覚やと米原に作るのが普通やなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:46:47.95

>>156
安倍晋三の祖先（とされる人物）が行事してて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:47:10.17

>>894
大久保長安は猿楽師やし春日虎綱はもとは百姓やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:47:17.10

ノッブは桶狭間くらいまでもなかなか綱渡りよな
それこそ桶狭間戦記実写化してほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:47:30.04

島津のキチガイ戦術見ると九州がやっとよな版図

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:47:33.99

https://i.imgur.com/rYhpzfd.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:47:37.87

明智光秀生存説とかいうガバガバ説すき

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:47:44.54

>>922
実際劉邦とかはどのくらいの身分やったんだろ
地方の小役人か何かだったっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:47:46.54

>>896
ノッブ「戦争は土木工事やぞ」
ハゲネズミ「戦争は土木工事で膠着させつつ米相場見切って金儲けるボーナスステージやぞ」

なんやこいつら…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:47:48.89

エリザベス1世と信長はほぼ同期だからな
エリザベスが1533年で信長が1534年生まれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:01.02

>>938
なんで佐々木小次郎はそんな嫌われているのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:01.75

>>156
天皇目線の歴史観でクソやろ
とりあえず反抗してくるやつを土蜘蛛みたいに妖怪にでもするんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:02.36

武田四名臣の春日弾正は親父が豪農

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:07.12

>>896
野戦より調略、攻城戦より包囲戦
とにかく味方に損害が出ない戦い方をするよな秀吉って
華々しく戦って討ち死にすることになんの価値も置いてなかったんやろな
このへん武士の生まれでないのが影響しとるんやろね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:08.83

>>924
琵琶湖の水運がイマイチになったのは西廻り航路が発達してからなのですが
これは違った歴史観なのでしょうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:11.58

>>925
字が読み書きできて数字も出来たら重宝するよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:30.31

>>939
後の天海やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:36.31

>>901
でも面白い人情系の落語のネタもほとんど講談のパクリだしなあ、ポテンシャルはあると思うけど
現代人からしたら「落語のネタだから面白いに決まってる」って評価になるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:55.89

>>930
楽市楽座が近江商人への嫌がらせと子飼いの津島や熱田商人を食い込ませるためのものやった説とかあるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:59.97

トップじゃなくて家格もないろくな経歴もないところからド有能だったやつってどんなのがおる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:07.99

小西行長は商人の息子やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:11.24

>>938
いつ見ても佐々木小次郎に草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:30.33

お家継承～美濃攻略までは有能
それ以後は尾張＋美濃＋秀吉いれば別にそんなにすごくない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:34.40

>>949
ワイは秀満説のほうにロマンを感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:52.77

下層からの成り上がりが圧倒的に少ないのは確かやろ
それでも中世ヨーロッパと比べたらまだ数はある方ってくらいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:56.78

>>941
家康(戦争はコイツらに任せてワイは裏で力蓄えまくったろw)

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:02.52

>>941
付け城戦術とかいうやられた方が確実に詰むクソ技

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:13.41

ノッブ「ワイは上総守や！」
義元「いやーwww信長さん上総守すかwww滅茶苦茶偉いっすねwww」
って馬鹿にされたのほんますき

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:17.27

天下統一したんで明日から戦争禁止ですって言われても困るわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:18.95

まぁあの時代の尾張って畿内に次ぐ先進地域で人口多かったからな
だから尾張統一が時間かかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:21.80

信長は革命児
秀吉は猿と呼ばれていた
家康は脱糞

という一度は通る勘違い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:39.08

日本社会って昔からそこそこ名家が天下取ってるし今と大して変わらないよな
日本史で小室圭ぐらいやないかゼロから天下取りそうなの

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:40.32

>>951
そういうゴリ推しは普通やけどな
後の宗教弾圧もやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:42.26

>>946
基本的に調略で趨勢決まるのは王道やろ
包囲戦については、そもそも包囲を維持する物量・ロジを確保できる勢力がかなり限られてるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:44.40

>>924
誰が言ってたか知らんが新説＝正しいみたいな認識は危険やで
畿内と東海を結びつつ多方面に水運交通が伸びる琵琶湖の利点がこの時代じゃバツグンやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:48.33

>>932
五奉行って関ケ原で三成以外どうなったか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:49.94

足利成氏って強かったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:51.95

>>952
豊臣秀長かな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:55.60

>>952
黒田官兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:00.81

>>935
サンキューやで
武田家みたいな派閥強そうなところでも成り上がりがおったのは興味深いわ
大きくなった家は大なり小なり血筋に関わらず引き立ててたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:07.74

>>938
すげーな
時々使ってるけどラムーってすごかったんだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:07.82

>>939
チンギス・ハン=生存した信長説も面白くて好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:11.63

パッパはすごいやろが
ノッブも織田をまとめる時点ですごいやろが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:13.94

>>924
中山道じゃなくてこっち通れって道作ったぐらいやしなぁ
https://i.imgur.com/pRDYx1m.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:23.57

>>536
ABCD+ソとかいう地獄みたいなのわすれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:28.54

>>960
祐筆が間違えた説が濃厚
実際1通ぐらいやろ上総守書いてたのって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:50.30

>>968
だいたい死んでる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:55.60

>>960
上総介ね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:01.60

どんなに名門やろうが無能なら滅ぶしかないけどな朝倉みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:04.00

>>975
めちゃくちゃ凄いで
普通ならお家争いで死んでる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:04.03

ただ室町幕府は地方は勝手に殺し合え、守護と守護代は絶対に協力するなよだから
成り上がりやすさはあった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:21.62

信長「上杉謙信パネェー、息子を養子に出したいンゴ」

信長「義輝様カッケー」

信長「義輝様の御舎弟やから武士の棟梁に相応しい人やろなぁ」

結構ノブは権威に弱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:22.06

>>974
義経やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:56.06

令和は明治から続いた中央集権に止めをさす時代になるンゴかねぇ...

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:56.53

幕府と諸大名の関係性が好きなら、
古代中国の春秋戦国時代も面白くなるかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:57.13

というか戦国時代というガチ混沌時代で身分制度ガチガチはまあありえんて
読み書きそろばんできりゃうまくいきゃ一発逆転やで

死が身近だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:02.03

>>978
たしか一通だけやね
まあ即治したのか右筆が間違えたのかはどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:13.67

>>960
現代ならコピペ化されてことあるごとに貼られるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:14.28

>>981
おいおいちょっと待ってくれよ朝倉ってせいぜい100年だろ
島津と南部はあの時点で領主になって400年だぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:21.21

>>974
信長はタイムスリップをしていた…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:48.22

信秀死んだ後の織田のお家騒動の中心人物って柴田勝家だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:51.26

>>974
それ義経やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:54:04.29

>>984
そら義昭にもうちょい権威を意識しろって説教するくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:54:08.01

右大臣を辞めた理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:54:41.54

>>988
ぶっちゃけ戦国時代の方が法の支配は行き届いて人口も増えてるからな
乱暴な言い方になるが室町よりいい時代かもしれん

戦争やるには法の支配や支配領域の開発が必要だから発展したからな庶民の生活

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:54:55.90

>>996
まぁ世代交代意識やろ、素直に考えれば