【悲報】織田信長さん、なんか親父が凄かっただけということが明らかになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/30(日) 23:13:07.14

研究って残酷やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:08.83

>>924
琵琶湖の水運がイマイチになったのは西廻り航路が発達してからなのですが
これは違った歴史観なのでしょうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:11.58

>>925
字が読み書きできて数字も出来たら重宝するよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:30.31

>>939
後の天海やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:36.31

>>901
でも面白い人情系の落語のネタもほとんど講談のパクリだしなあ、ポテンシャルはあると思うけど
現代人からしたら「落語のネタだから面白いに決まってる」って評価になるんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:55.89

>>930
楽市楽座が近江商人への嫌がらせと子飼いの津島や熱田商人を食い込ませるためのものやった説とかあるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:48:59.97

トップじゃなくて家格もないろくな経歴もないところからド有能だったやつってどんなのがおる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:07.99

小西行長は商人の息子やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:11.24

>>938
いつ見ても佐々木小次郎に草

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:30.33

お家継承～美濃攻略までは有能
それ以後は尾張＋美濃＋秀吉いれば別にそんなにすごくない

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:34.40

>>949
ワイは秀満説のほうにロマンを感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:52.77

下層からの成り上がりが圧倒的に少ないのは確かやろ
それでも中世ヨーロッパと比べたらまだ数はある方ってくらいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:49:56.78

>>941
家康(戦争はコイツらに任せてワイは裏で力蓄えまくったろw)

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:02.52

>>941
付け城戦術とかいうやられた方が確実に詰むクソ技

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:13.41

ノッブ「ワイは上総守や！」
義元「いやーwww信長さん上総守すかwww滅茶苦茶偉いっすねwww」
って馬鹿にされたのほんますき

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:17.27

天下統一したんで明日から戦争禁止ですって言われても困るわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:18.95

まぁあの時代の尾張って畿内に次ぐ先進地域で人口多かったからな
だから尾張統一が時間かかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:21.80

信長は革命児
秀吉は猿と呼ばれていた
家康は脱糞

という一度は通る勘違い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:39.08

日本社会って昔からそこそこ名家が天下取ってるし今と大して変わらないよな
日本史で小室圭ぐらいやないかゼロから天下取りそうなの

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:40.32

>>951
そういうゴリ推しは普通やけどな
後の宗教弾圧もやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:42.26

>>946
基本的に調略で趨勢決まるのは王道やろ
包囲戦については、そもそも包囲を維持する物量・ロジを確保できる勢力がかなり限られてるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:44.40

>>924
誰が言ってたか知らんが新説＝正しいみたいな認識は危険やで
畿内と東海を結びつつ多方面に水運交通が伸びる琵琶湖の利点がこの時代じゃバツグンやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:48.33

>>932
五奉行って関ケ原で三成以外どうなったか分からんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:49.94

足利成氏って強かったのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:51.95

>>952
豊臣秀長かな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:50:55.60

>>952
黒田官兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:00.81

>>935
サンキューやで
武田家みたいな派閥強そうなところでも成り上がりがおったのは興味深いわ
大きくなった家は大なり小なり血筋に関わらず引き立ててたんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:07.74

>>938
すげーな
時々使ってるけどラムーってすごかったんだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:07.82

>>939
チンギス・ハン=生存した信長説も面白くて好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:11.63

パッパはすごいやろが
ノッブも織田をまとめる時点ですごいやろが

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:13.94

>>924
中山道じゃなくてこっち通れって道作ったぐらいやしなぁ
https://i.imgur.com/pRDYx1m.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:23.57

>>536
ABCD+ソとかいう地獄みたいなのわすれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:28.54

>>960
祐筆が間違えた説が濃厚
実際1通ぐらいやろ上総守書いてたのって

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:50.30

>>968
だいたい死んでる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:51:55.60

>>960
上総介ね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:01.60

どんなに名門やろうが無能なら滅ぶしかないけどな朝倉みたいに

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:04.00

>>975
めちゃくちゃ凄いで
普通ならお家争いで死んでる

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:04.03

ただ室町幕府は地方は勝手に殺し合え、守護と守護代は絶対に協力するなよだから
成り上がりやすさはあった

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:21.62

信長「上杉謙信パネェー、息子を養子に出したいンゴ」

信長「義輝様カッケー」

信長「義輝様の御舎弟やから武士の棟梁に相応しい人やろなぁ」

結構ノブは権威に弱い

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:22.06

>>974
義経やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:56.06

令和は明治から続いた中央集権に止めをさす時代になるンゴかねぇ...

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:56.53

幕府と諸大名の関係性が好きなら、
古代中国の春秋戦国時代も面白くなるかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:52:57.13

というか戦国時代というガチ混沌時代で身分制度ガチガチはまあありえんて
読み書きそろばんできりゃうまくいきゃ一発逆転やで

死が身近だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:02.03

>>978
たしか一通だけやね
まあ即治したのか右筆が間違えたのかはどっちなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:13.67

>>960
現代ならコピペ化されてことあるごとに貼られるレベル

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:14.28

>>981
おいおいちょっと待ってくれよ朝倉ってせいぜい100年だろ
島津と南部はあの時点で領主になって400年だぜ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:21.21

>>974
信長はタイムスリップをしていた…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:48.22

信秀死んだ後の織田のお家騒動の中心人物って柴田勝家だよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:53:51.26

>>974
それ義経やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:54:04.29

>>984
そら義昭にもうちょい権威を意識しろって説教するくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:54:08.01

右大臣を辞めた理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:54:41.54

>>988
ぶっちゃけ戦国時代の方が法の支配は行き届いて人口も増えてるからな
乱暴な言い方になるが室町よりいい時代かもしれん

戦争やるには法の支配や支配領域の開発が必要だから発展したからな庶民の生活

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:54:55.90

>>996
まぁ世代交代意識やろ、素直に考えれば

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:55:02.30

ここまで管領の細川の話題ほぼなし
みんなほんまに嫌いなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/31(月) 00:55:09.76

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