【爆笑】ヤクルト・奥由、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwew ★3
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球団は手術勧めるも…ヤクルト・奥川恭伸投手「自然療法」選択、来季復帰のメド立たず エースへの飛躍に期待も最大の誤算
宮崎で開催中の秋季教育リーグにも帯同できず、来季のメドが立たない状況。２軍関係者が「球団は手術を勧めたが、本人が自然療法を望んだ。今後はどうなるかわからない」と明かす内情は、すでに他球団にも知れ渡っている。
奥川と左右のエースで期待された高橋奎二投手（２５）は今季８勝も、１年間ローテーションを守るまでに至らず。首脳陣は「２０１５年にリーグ優勝したときからうちは結局、小川と石川だけで新しい投手が出てこない」と嘆き節。やはり頂上決戦を謳う以上、５戦目の先発に入団１年目でレギュラーシーズン登板２試合のみの山下輝投手（２３）が出ていくようでは寂しい。日本一奪回のカギとして、奥川の復活をあてにできないなか、高津監督は先発陣をどう底上げするのか。
※前スレ
【爆笑】ヤクルト・奥川、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwewwe
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667285183/
【爆笑】ヤクルト・奥山、トミージョン手術を拒否して「自然療法」選択mmemmemmemme@@@wwewwewwew ★2
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667287875/ なんの情報もでてこないのに何をこんなのばしてんの？ 球団の勧めを拒否ってまるで球団に信用が置けないみたいじゃん？ これだとニスレ増えてんな
まあ山に一本足した感じも思い付かないが 若いのにTJやらんやつはあほやと思うわ
そういう状況ならさっさとやるべき 智辯和歌山相手に延長13回で23Kとかやってたから 球速上がる強化イベントだからやった方が特じゃないの？ 仮にも元エースなのに戻って来る自覚なくて草
ガンの治療諦めて抗がん剤飲みませんって言ってるようなものでしょ！ これ責任は誰にあるの？
普通に高津だろ？
周囲のフォーム治せの言葉シカトして見切り発車したんだから >>23
好転する例がTJに比べて極端に少ないからな 本人の意思ならしゃーない
ヤクルトを叩いてた人は謝って 結局治らず来年の今頃TJ手術してる姿が見えるわ
ってかマジでヤクルト高卒投手の墓場やな >>23
様子見で結局手術で時間無駄にした人見てるからな >>28
奥川本人に決まってるやん
ぶん殴ってやらせたら良かったん？ 阪神が高卒の墓場であるようにヤクルトも割と投手の墓場だよな やばすぎて草
まじで時間の無駄にしてたんだな
本当にプロキャッチボーラーやん メジャーのピッチャーなんて殆どやってんだから今更だろ
長年やってればどちらにしろやることになる トミージョン手術ってのはよく聞くからアレだけど
プロで保存療法の成功例って誰がおるん？ 医療否定するやつ多いよな
癌でも手術せずに漢方とか気合いとか
視力もそう 回復装置なんかよりもレーシックの方が確実で日帰り
医療信じられないか？ >>23
もう1年キャッチボールさせてこれやからな 戸郷も朗希もやってるみたいやし
やっぱ時代は槍投げやげやね 治る奴は治るらしいよ
ほぼ治らんかトミジョンより時間がかかっちゃうけど
マイコラスもトミジョンしないで2年弱無駄にしたし
パフォーマンスが戻ったのかも微妙だけど 中日打線のせいで目立たないけど正直高橋ヒロトのほうが上じゃない？ しかし来シーズン丸々またプロキャッチボーラーやるつもりなんかな
そんなんなら育成落ちにしてもなんの問題も無い気がするけど 中10で壊れて自然療法って中何十日で投げるつもりなんや >>51
TJの場合は大体の復帰プランが見えるからそれでいいけどさ
このケースはどうかなあ 自然療法はまじで博打や
治らんやつは治らんしめっちゃ時間かかる可能性大や >>49
アップルのスティーブ・ジョブズも癌を受け入れられず民間療法に逃げたからな
こればっかりは本人の精神的問題やわ 奥川はヤクルトに不信感があるんやろな
球団に不信感があるなら他球団に出て行った方がいい
現役ドラフトにかけてもらえ 奥川でヤクルトと競合したチームってどこがあったっけ？ キャッチボールしてるだけで数千万貰えるんやからそら復帰に時間が掛かる方を選ぶわな
PRPで来年丸々キャッチボール→やっぱり駄目でした→TJ
のルートで3年はサボれるで 西武の豊田みたいに痛みに気付かずやる方法もあるからな
結局あっちは手術することになって球速もキャリア最高になったが コントロール良いから球速落ちてもなんとかなりそうやけどホームが神宮なんよな
飛翔しそう >>69
巨人と阪神
スレではしゃいでる奴が多いのもそれ ドラ1なんやしなあ
メス入れてもいくらでも待ってもらえるやろ どうせぶっ壊れて再建するんやから、遅いか早いかでしかないよな
みんな今の強豪Pは出力高すぎて一度は壊れるんやから 1000 それでも動く名無し 2022/11/01(火) 16:31:28.69 ID:95i6kX6L0
1000なら全裸で逆立ちしながらチンコ振り回してる画像をID付きで次スレにうpする。男に二言はない。絶対に確実に実行する。
こいつパート2のスレから来なくなって草 もし阪神なら球団の言うこと聞いてTJやってそう
それかここまで悪化してなかったかも >>75
競合ドライチが育生なんかになるわけないやんけ 才木が1年間保存選んだけど諦めてトミージョンしたから結局やりそうやね
若いんやから数年棒に振っても大丈夫やぞ奥川はん 医者はデータが欲しいしトミジョンを進めなかった間違いを認めたくないからね
少しつづ好転してるのでもうちょっと続けましょうって口車に乗せられてるんやろ >>77
いつまで検討してんだよ
シーズン中に手術済ませてなきゃ遅いくらいなのに 保存療法でも無く自然療法なのがやばさを物語ってるよな >>75
育成落ち嫌ったのかもな
来年だましだまし投げて7勝7敗3.78くらいやって年俸上がったらあっさりtj受けて育成行くかもしれん メス入れたダル大谷と回避した田中を見ると2年捨ててでも手術した方がええと思うんやけどな 今の田中将とかみてるとさっさとメス入れてしまった方がとか思ってまうけどなぁ
これからの選手なんやし >>77
一昔前は夕刊フジ（zakzak）なんてソース扱いされてなかったのに
何でこんなに釣れているんだろうな どの段階で手術拒否してたんやろ
今の段階でも拒否してんのだったらアホすぎるけど ヤクルトに入っていなければ
気を遣った運用だったとは思うが、それでもヤクルトだから思っちゃうわね >>84
そうなる前にショートアームに改造してそう
西純也みたいに 例えばベテランに差し掛かった選手がTJ躊躇するのはわかるけど、まだ若いこいつが手術避ける理由はなんやねん 保存療法はどうなるか知らんがTJは球速下がって感覚も変わるんじゃなかったっけ
それなら嫌がるの分かるけど早めに受けた方が取り返しつくやろ 結構な選手がトミージョンなのになぁ。
なんでドラ１で受けない？ 奥田の靭帯を生贄になぜか塩見が覚醒して優勝日本一なったんだからええやん まあ怪我が肘とわかっただけでも良かったわ
肩ならマジで終わりやったからな
体のビルドアップはめっちゃしてるし気長に待つしかないやろ 甲斐野もこれで1年無駄にしたから大人しく受けたほうがええぞ でもTJはリハビリがやっぱりキツいらしいな
今年TJから復帰した選手がヒロインでリハビリのこと聞かれて泣くほどやったらしいし 今年現役ドラフトにかけてもどこも取ってくれんかな
トレードでも無理か
あと2年飼い殺してからかな
それまでヤクルトは支配下に置くんやろか
育成枠にしたらファンがうるさそうやなここは
球団は悪くないというアピールのためにこの情報をリークしてきたのか 球団は手術を進めてるんやろ？
なんで在籍3年も満たない選手の意思が尊重されてるんや 報知によるとTJ検討中らしいぞ
普通に手術するんちゃうか？ 阪神の才木も1年ぐらい保存療法やったけど最終的にトミージョンしたからな
結局3年近く登板出来んかった TJとワクチンは危険な組み合わせぽいからなあ
木下が死んだし、海外でも報告がある
ワクチン打たなきゃ非人って扱いの時代が続くうちは怖い あと何年やれるか分からんベテランならまだしも若いのに手術しない理由が分からんわ
今後の野球人生ずっとビクビクしながら投げ続けるんか？ >>7
怪我繰り返すなら今やった方がええやろ
絶対やるはめにはなるんやし 昔ならいざしらずこんだけプロ野球選手が当たり前のようにやっとる手術を回避したい理由あるか？
保存療法で治る範囲なんてシーズン一回休んだらもう判別つくだろ 山から1画増やすなら中で良かったやろ
由は次スレ用や 保存療法って大抵上手くいかんからなあ
まだ若いから手遅れにならんうちにさっさとTJした方がいいと思うけどな 奥川トミージョン確定な
やだ痛いもん
はいしか言っちゃダメ (肘を壊した)罰だから
坂本は救世主 奥川「館山トミージョン痛い？」
館山「痛い」
奥川「んーーーー、やっ！」
こんなやりとりがあったんやろな >>23
今年ほぼ投げてないのに手術の可能性してる時点でね… >>120
個人事業なんやから本人の意志が尊重されるのは当たり前や トミージョン黎明期に受けることを決断した村田兆治って凄いよな
藁にもすがる想いだったんだろうな >>131
もう次スレはないと踏んでや
由なら由則と連想がある 球団が手術しろいうてんのに本人は自然療法とかいう怪しさ満載で
治そうとしとるんやからヤバ過ぎやわ しかし才木もまた肘痛めそうなフォームでやるんやな
てっきりフォームは直させるのかと思ったわ >>117
投げるなボディビルダーになれって言ってるようなもんだからな >>77
嘘やろ？
イッチ嘘つきやんか
こういうのって報知に通報したらええんか？
もうヤクルトにはさっきのスレと一緒にこのスレも通報したで zakzakだからどこまで本当か分からんけど早く手術した方がええやろ 今まで数々のTJを見守ってきたヤクルトの進め断るとか
館山呼んで説得してもらったらどうや 来季復帰絶望言うても再来年復活すれば大卒一年目のシーズンなんやから十分やろ この1シーズンは何のためにあったんやろな
保存療法施して様子見させるとかでもやりようあったろうに
1シーズン何もせず様子見で来シーズンも様子見やとシンドイんちゃうか 館山みたら、手術への不安消えたりせんのかな
あ、復帰できるやん！って メスが嫌なら引退して
草野球を楽しめばええやん
自分の体やから誰も文句言わんよ https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20210914-00258274
マエケンのトミージョン受ければええやんこれなら8カ月で復帰や
前田投手の言葉を借りれば、新タイプのトミージョン手術は以下のようなものになる。
「今回は新しい手術ということで、トミージョン手術とインターナル・ブレース（Internal Brace）…、まあ人工の靱帯を入れてより強化するという感じで、靱帯の周りに人工靱帯みたいなものを重ね合わせて、従来のトミージョンよりも強靱なものになるという手術を受けさせて頂きました」
前田投手は人工靱帯と説明しているが、インターナル・ブレースとは繊維状の補強材のことで、靱帯の内部にこれを通して靱帯を強化するというものだ。このインターナル・ブレースを使った手術は決して真新しいものではなく、トミージョン手術とは別の術式として認知され TJなんか若い方がいいのに
靱帯なんか自然に回復しないんだぞ
いつか絶対切れるのに何考えてんだ 仮に今手術したら2025年の開幕とかになるん？
どちらにせよお大事に 逆に失敗例とかある？
保存療法にしておけばよかったって後悔してた選手とかいればなんとなくこの選択もありかなとは思う 手術が怖いなら引退して星稜のコーチにでもなるべきやろ
プロ野球選手は命かけてるねん
なめるなよクソガキが そもそも自然療法って前例少なくね？
中でもマシなのはマーくらい？ >>152
むしろ館山が若いときやらんほうがええって止めてたんちゃう あのな
自己責任やと思う
自分が下した結論に自分が納得いくかやろ 戦力外期間終わったから育成落ちでけへんのにトミージョン進めるって球団優しいな 1年キャッチボーラーして向上せえへんかったレベルで傷んでたのをもう1年伸ばして何が変わるねん >>117
野球のプロが野球をせずに野球用の身体を作るべくリハビリやからな
マジで地道で苦しいやろな トミージョンが怖いなら、イナオ・カズヒサ式で治療したらどうや
ガンガン鉄球投げ込むと治る治療法や >>163
そらTJやっても復活出来ず消えていった投手なんてゴロゴロおるよ
でもそれはそいつ自体のセンスの問題で難しい手術でもなければ保険適用もされる
自然治癒の方が余程博打 手術せず登板無しで何年経ったら戦力外になるんだろう キャッチボールします痛ぃ痛ぃ言うてる時間がほんまに無駄やろ
人間の身体が半年も痛み取れんのなら根本的な治療いるよ当たり前やん 一回痛んだ健は再生しないんだろ？
早く作り直せばいいのに トミージョン手術検討
本人がトミージョン拒否
この2つが同時に出てきたとなるとヤクルトからの圧力やなあ >>104
>>151
SMAP解散最初に報じたのはzakzakやし最近でいえば原が辞表提出してたのスッパ抜いたのもzakzakやぞ
割と当てる時は当てる 3月末に離脱して11月までキャッチボールしか出来なかった選手｢手術…？いえ、保存療法で行ける気がします！｣
ガイ？ どうせならゴリゴリの強化パーツ入れたらあかんの？レギュレーション違反？ >>193
さすがに来年もプロキャッチボーラーされたらたまらんわな >>23
保存したのがマークソでTJしたのがダルやからなぁ >>196
マエケンがいっちょやってみっかてそれ選択したからどうなるかを待て PPP治療の正確なデータってたぶん無いからね
立場的に弱い選手はトミジョンで1年以上棒に振る訳にはいかないから
オフに内緒でppp治療を受けてて上手く行ってる奴等もおるんちゃうか？って話や
アマプロ合わせて100人くらいやった医者の話やと35%くらいが直るって話やが >>194
言うてヤクルトと繋がり強いサンケイグループやしな このままで来年開幕から投げられるのか？
またダラダラするつもりか キャッチボールで抑えられるクラスに成長するという手もある 実際tjやるってなったら左肘の靭帯から持ってきた方がいいのか左膝から持ってきたほうがええのか後のこと考えたらどっちがええんやろ
コレ知ってるの館山だけちゃう？ 奥川なら7年は待ってもらえるやろうし呪術しか無いんちゃう 自然治療で良くなれば良いけど良くならなくてトミージョンになったら最悪やぞ 煽り抜きで試合ある日の奥川の1日のスケジュールが気になる
朝2軍の練習に来て、アップして、痛い痛い言いながらキャッチボールして
あと何してんねん暇やろ あの過保護な使い方で壊れるってマジでどういうことなんだろう マジ？マークソとダル見てれば明らかやん…
数年でフォーシーム140キロ前半とかになってもええのか？ 菅野マーも成功って言えるんか？
当然加齢もあるとは言えどっちも全盛期とは程遠いし
トミージョンした例がダル大谷って考えたらな 出力高い勢はなるときなるでどうしようもないんやな結局 奥川のフォームは壊れる壊れるて散々言われてたし諦めはつく
ものが違うてのは既に証明しとるんやからリハビリで数年棒に振ってもそっからやろと思うけどなぁ 大谷
2018年6月 右肘靭帯部分断裂判明PRP療法開始
2018年10月 TJ手術
大谷は半分断裂マーは10%断裂と言われてる
あと去年PRP療法を選択したカーショーは靭帯に損傷はなく屈筋の怪我だったみたい >>180
痛みを発する部分断裂や損傷治すためにtjするから完全に靭帯終わらせちまえば痛みもなくなるんやな
遊離軟骨が稲尾の新たな靭帯や 恐る恐る投げるからゴミP不可避やろな
それか思いっきり投げたら「ブチッ」て突然キレて逝く舘山パターン
どっちにしろ明るい未来はないね 手術しないって事は来年は一軍で投げるって事だろ？
肘不安なんで投げれません、手術もしませんは通らないでしょ ジジイみたいなかわすピッチングしかできなくなったマー、パワーピッチできるダルや大谷の対比を見ると20代ならトミージョンしたほうがいいな ロッテの西野とか保存療法で酷い目にあったぞ
保存療法で成功した日本人って田中マーしか存在しないんやないの？ 逆に今井達とかよう壊れんなあの出力ではちゃめちゃに投げて >>238
そいつらも元が日本トップクラスやったから今もやれとるだけで成功かと言われると 岩貞取りに行くっぽいし育成落とそうや
巨人みたいに悪質じゃないしなんも言われへんやろ なんで今シーズンに保存療法やらなかったのか意味がわからんな >>238
保存療法して3年後くらいに結局ロボトミーしたもんな 佐々木朗希はあれで壊れなかったら人間ちゃうな
160のストレートと150のフォークばっかの投手とか最も壊れやすいスタイルだろ 半分以上断裂してるなら迷うことなく手術を選ぶけど10～20％なら悩むよな >>77
なんJのカブレラの55本以降死球連発嘘コピペに釣られて記事書いたんだよな 完全試合佐々木と通算成績宮城と自然療法奥川
この世代も話題に事欠かないな
大卒組も豊作になりそうと言われてるし今後が楽しみやわ >>238
マーもスタイルチェンジ余儀なくされてMLBだと運のいい凡P程度に成り下がって
さらに劣化した今はNPBレベルでも指標良くない凡Pやぞ えらい盛り上がってんな
ヤクルトがクソなのは当然として何でここまで？ zakzakって確かサンケイ系やろ？
ヤクルトがメディア使って奥川に手術しろよって圧力かけてんのかな 黒田以下のキャリアになってしまったマーを成功と言っていいのか
黒田がしょぼいってわけじゃないけどマーのポテンシャルはダル付近やったはずや >>263
甲子園湧かせたからな
そらそうよワイも奥川好きやったし まあマーはこのままダマしダマしいって200勝いけたらええわって感覚だったんやろうな日本戻るの決断した時点で楽天は無下にできないし
今じゃ頭痛いやろうが球団も どうせ2年くらいウジウジやって結局手術に踏み切りますって流れやろな
無駄な期間が伸びるだけ >>140
1年以上色んな治療法試してあかんかったから他に選択肢がなかったんや 大昔は鉄球を投げるというトレーニングも結構やってたらしいが
当たり前の話だがそれで肩をぶっ壊した投手も多かったそうな
杉下茂は軍隊で手榴弾投げるトレーニングで肩を鍛えて
下手投げから上手投げに変わったそうだけどもw >>258
年寄りは分かるけどなあ
断裂してない部分もいつ断裂するか分からんボロボロ靭帯なわけやし 中途半端に切れてるなら石川みたいに我慢して投げるというのもある
石川が化け物すぎる気がするけど ワイ肩の腱ちょっと千切れて15年経った今も治ってないからな
腱は絶対に再生しない TJやるなら全休確定だし普通にオリックスみたいに育成落ちやったほうが双方にメリットあるんじゃねぇの
変に枠埋めてると他の投手陣の負担が増えるだけでまた怪我人でるだろ なんとなくリハビリしながら余生を過ごすのってヤクルト投手の伝統なのか？ >>158
この補強財って拒絶反応起こらんの？
すげえな今の医療 >>274
一応線維芽細胞というイケメンが靭帯にも密度は低いがいるから
血流さえ保たれていればある程度再生するはず >>241
あれも無駄に球数多く投げさせられてるからそのうち壊れるやろ >>252
最大の成功者は涌井だぞ西武晩年に保存で行ける言う医者探して
最多勝2回に今も現役 >>233
ん？痛み無くなる？ロボトミーでいいやん
ロボトミーで決まりやな まあ宮城と佐々木煽ってたしな去年
ヤクルトファンのせいやね >>23
当たり前だけど部分断裂した靭帯は傷口が塞がっても切れたまんまだからな >>278
移植手術って実は無機物のほうが拒絶反応のリスク少なかったりするで
メカ臓器とかほんまに研究進められてるし 才木と島本はお互いに励まし合ってリハビリしたらしいからトレードか現役ドラフトでトミージョン必要な選手とろうや 田中や菅野は年齢や給料的にも2年近く棒に振るなんて簡単には出来ないから分かるが奥川はやっとくべきやろ >>263
別にトミージョンを決断ってだけならそうなんやで終わる話やけどなあ
癌患者が抗がん剤に頼らない自然食治療を選択しましたとか言い出すのを見てる気分なんよ PRPの全治って1~2ヶ月って言われるから
こっちの方が良いって思っちゃうんよ
大谷みたいにそこ超えてダメだった時に
自分には合ってないんやと手術に切り替えるのがええんちゃうかな 下手したら一個下の高橋宏どころか山下シュンペーターにすら抜かれるぞ TJ手術なんてやる決断するなら早ければ早いほどええと思うけどな
キャッチボールで痛い痛いいうてる状態でプロやれるわけないやろ 今のところ宮城の勝ちだな
佐々木と奥川は過保護過ぎるわ
今の時代らしい育て方
やっぱり数投げるやつが好きだわ >>300
PRPって結局全治(全治とは言っていない)になるよな まあでも別に保存療法で行ければ問題ないし駄目ならトミージョンすればええんやから絶対おかしい選択でもない クリス・セールもPRP選んで半年後にTJやっとるな
チームが手術勧めるレベルの靭帯損傷なら絶対TJの方がええやろ まぁ手術しないなら普通に投げてもらわないと困る計算だわな
これで今年みたいなことしたらヘイト溜まっていくだけ 稲尾みたいに鉄球投げて鍛えてみたら？
それで治らなかったら手術 >>306
それにしたって今シーズンは何やったんや感がある 投球間隔とかこんなやり方でも結局手術ならなんなんだろうね 来年の夏に手術して2025年シーズンから復帰パターンか
アホやな De「うーん、とりあえずクリーニング手術！」
ヤク「自然療法でなんとかなるやろ」
どっちがいいのか もう後がない選手や高給取りが一年以上棒に振るのが現実的でなくて保存や自然治癒に任せるのはわかるが
若くてプロスペクトのやつがこれ選択する意味よ 元々弱肩の人がTG手術して強肩になるみたい事は出来んのか？ >>311
カーショーはそもそも靭帯の怪我じゃなかったとかなんとか まさか西以下になるとは思わなかった
warだと小深田にも負けてそう 今の大谷ってスライダー頼りの今にも壊れそうな投球なのにピンピンしてるしな
やっぱトミージョンした肘は強くなんのな メジャーで完全復活したダルと日本で叩かれてるマーの差を見て考え直せ ヤクルトだから伊藤智仁ルートが過ぎってたけどマジやんけ トミージョンの先輩が先輩すぎて聞きにくいんちゃうどんなもんか 保存療法選択した投手
田中マー…劣化
菅野…劣化
山口鉄…劣化、引退 とりあえずTJみたいな風潮もどうかと思うけど一方でPRPだとなんの解決にもならんのよな >>293
横浜とか毎年誰か順番にロボトミーしてる気がする
身近におると心理的ハードルさがるんかな 田中のＵＣＬの断裂は１０％グレード２で５０％だった大谷はPRPやっても効果なくてTJ
この中間は迷うかもな >>315
ヤク「TJしたら？」
奥川「やだ🥺」
こうやぞ 手術しないなら来年からちゃんと投げてな
そうじゃないとサボりマンやでただの ヤクルトの投手が壊れまくる理由は神宮のマウンド固い説、打高球場だから常に全力投球を強いられる説とかあるけど結局何が原因なんだろな 21でボロボロのまま放置するってあんま長くやるつもりないんか？ 自然療法言うても治らん怪我やん
問題の先送り以外に意味あるんか >>328
きもちわるい
ヤクルトファンこんなのばっかりだな >>337
また初戦で途中降板して行方不明になりそう >>328
奥川のこと心配する前に自分のこと心配しろよ ヤクルトは無駄に経験者が多いから人に意見求めないほうがええわ
リハビリはしんどいぞ言われたら若い奴はビビるかもしれん 少し回復して投げられるようになってもその後すぐ投げられなくなるやろ
靭帯は消耗品だと考えないと ダル大谷が復活してマエケンも新型トミージョン踏み切ったし素人から見ればやったほうがええと思う そもそも田中はトミージョンしとらんだけでねずみ取りはしとるから 日本じゃまだお手軽にならんのな
メジャーじゃみんなやるのにやらなかったマーが今こういうことなってるし これ来年シーズン入ってとりあえずやってみてから結局しますなるとかなり時間使っちゃうな >>342
ほんでまた1年休むんか
サボりクズ野郎やないか >>320
幼少期からのダメージも一旦リセットされるからな
当然無敵とは言わんが腱だけで見たら壊す前より当然パワーアップや >>317
サイボーグ作るわけやないんやから
トミージョンして速くなるのは定着するまで投げるのは無理やし復帰した時本当に復活できるのかって焦りから体作りくらいしかやれることがなくてちゃんとウェイトと向き合うからってだけやぞ 野球選手って結局個人次第やけど
契約してる以上球団側が
業務に差し支えがでるから手術しろってのは駄目なんか？ >>340
損傷であって断裂やないなら自然治癒も程度により可能だぞ まあ持ってるものはピカイチって分かっているし慎重に治療して欲しいけど、贔屓から見るとそうでもないんかな >>347
ビューラーは2回目のトミー・ジョンやったし館山なんか3回もやってる コレばっかりは球団が手術受けろとは言えんから無理やねえ トミージョンしたから今年一年おらんかったのかと思ってたけど違うんやな
何も前に進んでないじゃんこの人 これ来年からちゃんと投げないとサボりニート奥川やで
もう1年休んでるからな 石川の丈夫さは何なん
入団してときから肩だか肘だか悪かったよな？ この一年自然療法を続けてきたのかこれから始めるのかどっちなんだろな でもここまで伸ばしとる意味わからんから拒否ってるのはありそうやん リハビリの間は投げられなくてもちゃんと治したら投げられるしこのまま休んだりしながら投げていっても年俸上がらんし手術しちまえよ >>363
由規と村中の過小評価され具合ははっきり言って異常だ これって適当な2軍投手からちょっとずつ靭帯をもらって補強するのはアカンの？ >>373
アフリカの土人が医者よりシャーマン頼るやつ なんかたちの悪い占い師とかにハマって
手術は悪と思い込んでるパターンはないよな？ >>377
もう注射はしとるんちゃう
キャッチボール始めてからパルススローつけてて察したけど これから自然療法するん？
んじゃ今年はなにしてたんや？ しならせるフォームがアカンってことは杉内のピッチングフォームって結構危険やったんか？ そもそもキャッチボールもせんほうがよかったのでは？ 手術しないならちゃんとローテーションで投げる
手術するなら仕方ないが待つ
このスタンスやろ
前者を選んだんだからちゃんと投げないとあかんで そう考えるとライアンって浮き沈みはあるけどようやっとるよな
ホームが神宮で パドレスで2020年の同時期に肘痛めてTJ手術を勧められたラメットとクレビンジャー
ラメットはPRPクレビンジャーはTJを選択
ラメットはリリーフに回ってここ2年で54登板
クレビンジャーは今年復帰して22先発 >>382
スティーブ・ジョブズがやってたみたいなコーヒー浣腸とかや 奥川はともかくマーは確実にやったほうがええな
マエケンみたいに早めに決断するべきやった トミーリージョーンズって関羽が麻酔なしで施術中関平と囲碁挿しながら耐えられるもんなんかな 自然治癒で何とかなる時期はとっくに終わったやろ投げれないいうて半年以上やで
球団に言われる前にすいませんやっぱ無理でした手術受けさせてくださいやろ やっちまったな
手術回避していい未来になった選手は居ない 今年様子見たけどそろそろTJどうなんだい？てところからの本人もうちょっと見てからで…ってことやないんか今の状況 >>353
日本でもやってるやつ多いしお手軽やぞ
投手やないけど石川昂弥もやってることはTJとぼぼ同じやし マーコースって言うけどマーはどう考えても保ったほうやろ まぁでもTJやるとスライダーの感覚なくなるやつとかいるみたいやから奥川それ怖いんちゃうかな 出来るなら手術したくなかったんだろうけど4月に離脱して半年以上経ってるからな
保存療法では治ってないってことだからもう決断するときがくる >>412
のん気な球団やな
ありそうなことだけど >>328
トミージョンする時はこいつの靭帯を移植して欲しい >>412
これが今年の春の話なら分かるけどなあ
一年まともに動けてすらないまま来てまで渋る意味はなんなん？って思ってしまう >>353
むしろお手軽すぎて普通に中高生とかもバンバンやってるぞ 関係ないけどトミー・フェブラリーって人昔おったよな オリ椋木なんか速攻手術決断してたぞ
一応万全なら戦力になりそうってわかってたら球団もちゃんとサポートしてくれるやろ トミージョンって10万で出来る手術やからな
何を怖がってんのかと 村上「恭伸くん、明日の第7戦で僕がホームランを打ったら…手術してくれるかい？」
奥川「ほんと!?俺頑張るよ！」 USJだと学生時代にトミージョンしてる方がドラフトの時評価上がるらしいわ >>432
切れ方とかにもよるやろ
TJせなしゃーない時もあるし >>347
奥川の先発のロッテ岩下は18歳でトミージョンしとるぞ >>425
いうて今チーム強いし悩むだけ悩んだらええんちゃうか 近年先発投手の怪我が増えたのは試合時間の延長化も原因の一つやろうな
球場に観戦に通っただけのワイですら腰とおしりはボロボロやで TJって失敗とかあんま聞かんけど失敗というか予後がよくなくて結局投げられずみたいなケースもあったりするんやろか？
まず無いんならやらん手ないような気がするけどなあ >>401
超強豪校じゃなくそこそこ強い学校は汚染されてるんだろうなってラインナップだったわ
そんくらいのとこが効果あるって思わせやすいだろうし
https://i.imgur.com/PchMFcV.jpg >>240
靭帯ソムリエ館山によると場合によってはそうでもないらしい >>440
昔は割とあったけど今はほぼない
若いほど良い ここで手術したら今年含めて3年休むことになるわけやしどの道エグい挫折よな >>328
奥川にこれ見せたら手術受ける決心できそう 不安なのいうなら大谷やらダル手術した医者とか紹介してもろたらどうや
金は取られるかもしれんけど余裕で払える稼ぎはあるだろう >>440
年齢的に参考になるかは分からんが大谷がＴＪしたときに松坂は自分はうまくいかなかったってなこと言ってた
まあ松坂の場合は肩とか股関節もやってたから肘だけ治してもどうにもならなかったのかもしれんが トミージョン以前に身体ひょろひょろになってなかったっけ？
ケツめっちゃ小さくなってたやろ 田中まーはもったいなかったな
あんな大型契約のメジャー一年目、しかもヤンキースでいきなりTJへ踏み切る事への難しさがあるから保存療法にした気持ちは分かるけど、手術してたら復帰後また大活躍してた世界もあったのかなと思うと >>327
ロッテ西野は保存療法で2年間ゴミ、1年プチ復活して翌年トミージョンでさらに2年捨てた
日本代表の守護神までやった男がトミージョンで2年捨てるの怖れた結果26～30歳の投手としての全盛期を失ったわ 若くしてマー君コースやんけ
自然療法で成功例あるか マー君肘やるまではキレキレで抑えまくってたのになぁ 奥川を潰すなら２度と高卒Pをドラ1指名しないでほしい 誤魔化して投げれるようにはなるかもしれないけど自然とくっつくことはないぞ バーランダーは38歳で復活キャリアハイに近い数字出してる
まーも今からやっても遅くないけど松坂みたいに他もあかんならしゃーない >>433
一年くらい試合で投げられないんやぞ
一年も離れたら色々あかんこともあるやろ まあ２年で復帰するとはいうけど復帰初年度は感覚違うって藤川球児も言ってたしな
復帰した翌年靭帯が馴染んでくるらしいあっあん 自然療法ってマジでわからん 詳しい人教えてくれんか？
保存療法ならわかるが自然療法ってオーガニックの食事食べて免疫力高めるとかそんな感じ？ >>452
同じ歳で手術した才木でも23歳で復帰やん
せっかく高卒2年目から活躍できたのに〜って惜しまれるのは分かるけど
大卒1年目の年齢と変わらん まあ最終的に選択するのは本人やけどさ
最後に投げたの3月末で7ヶ月の間で治療だかリハビリだかして進展あったんか？ 2022 1登板
2023 1登板
2024 登板なし
2025 登板なし
【画像】トミージョン決意のヤクルト奥川、2026年シーズン中の復帰誓う
陰茎スポーツ 2023/10/30 05:00 >>477
それは才木が早いだけ
堀田山﨑は巨人が慎重に3年かけて復活できるようにストップかけながら起用してる 投げる度に2軍に落とすようなチームにいてると
いつまでたってもFAできんしな
タンバリン叩いて自由契約からのゲフン 優勝日本一貢献した奴が2年棒に振ったって周りも何も言わんわ
これからのプロ人生の岐路なんやからしっかり治すべきやと思うけどなぁ >>471
インバートWっていうかトップ作るのが遅いとトップ作る時に急激に肘に負荷がかかって壊れる 胡散臭いシャーマンに洗脳されて自然療法選択とかだったら笑えんよな >>432
あいつも怪我するフォーム言われてて速攻壊れたな >>476
ヴィーガンとか山で生活とかそっちやろなあ >>473
既に一年無駄にしたし一年二年にビビって十年二十年無駄にしかねないのがね… 指標では佐々木超えるレベルなんやっけ
逸材なに勿体な ある意味ヤクルトでよかったやん
巨人なら今頃★6くらいやで
朝まで★15くらいまで叩かれ続けるわ
どうせ壊れる叩かれる権利ならクジ外してよかったな巨人阪神は >>481
一番気になるのはそこよな
一年近く放置してさらに先に何があるのか >>482
こんな感じになって結局来年TJすんのが一番最悪やな なんかそのうち佐々木もトミージョンするんやろなあとか思ってまうわ 2014前半までのマーはダルより今の大谷より完成度凄かったのに悲しいやで
パワプロで闘志付けられるくらいオーラもあったのに
今はしがないジジイやもん >>476
肘の動揺を筋肉で補うとか負担の少ない投げ方に変えるとかそんな所じゃねえの >>508
球速過ぎて体が出力に耐えられ無さそうやな 佐々木はTJなったとしてもしゃーないやろとしか
人間が出せる出力の限界や しかもフォークPやし というか腕ってあげればあげる程負担デカくなるんやろ？
だから真上から投げ下ろすオーバースローで200勝がほとんどいないんやしメジャーでもオーバースローはマジで少ない
もうみんなサイドスローにすればええんちゃうの？ 結局あれだけ煽って佐々木世代確定か
プロリハビラー獲得お疲れ様 >>506
でもこのままやとそうなるやろ
検査した結果12月まで待てば感知しますとかなら手術回避もわかるけどそんな情報どこにもないし ダル大谷とマー見たらやったほうがいいだろまだ若いのに >>490
名前は知らんが中高生にも増えてるという記事見たで 打者のレーシックみたいな成功失敗入り乱れる手術ならまだしも成功例多数で大谷もやって今があるんやからさっさとやれ >>508
吉井は1ヶ月の間に西野と種市をトミージョン送りにしたのトラウマになってるからめちゃくちゃ大事に使うと思うで
その分中継ぎに負担かかるけど登板管理してごみみたいな投手に勝ち試合で投げさせるから一生二桁勝利できないやろうけど マークんって球速自体は出てるよな
球速よりストレートがしょぼく見えるのなんでやろう >>508
そらするやろあの球投げてたらいつかはダメになるけど治してまたなげりゃ良い話だし 小園も奥川佐々木メソッドで育成してるんだけど大丈夫かな？ メジャーに自身ニキが解説してたんやが
「メジャーなら即手術してるレベルの怪我」でも、NPBだと手術せずに騙し騙しプレーすることがかなり多いらしい。
だから「メジャーに行くとすぐ壊れる！メジャーはくそ！」て勘違いしやすいんやっつさ
ダルも大谷もマエケンも、NPBだったらおそらく手術してないレベルだったそうやで 「トミージョン手術」って名前が良くない気がするわ
じんたいぺったん手術とかにすれば怖くないやろ ヤクルトのドラ1が機能しないことはどうでもいいけど奥川を潰したことが許せんわ 2014のマーとか半分運やで
今年の大谷と比べちゃいけないレベル こういうのもコンコルド効果にあたるんやろか、費やしたコスト（トミージョンせずにいた時間）を惜しんで手術踏み切れない的な >>526
実際絶対打たれへん、絶対勝てる投手ってオーラあったし TJって戻ってるのに1年半そこから球速安定するのにさらに1～２年かかるらしいけど24歳頃には元気に投げてるやろ
若いし手術しとけ 自然療法で調べたら厚生労働省のHP出てきたけど、それもくそ怪しい
ガチでハーブのサプリメントとかホメオパシーとか書いてるわ
https://www.ejim.ncgg.go.jp/public/overseas/c02/08.html 今季開幕戦で4球投げて痛いンゴした岩嵜も、
9月になってからTJやしな。ほんま今まで何してたって感じ >>530
ホームラン打たれるとかやなくて
楽天で言えば安楽も数字よりしょぼく見えるわ >>513
素人レベルでもサイドって全然疲労度ちゃうよな
そいえば比嘉とか岩瀬とか宮西とか長持ちしてるピッチャーサイドやな ヤクルトファン「奥川がいてたら日本一になれたんや！なれたんやあああああああ」
なお山本由伸抜きのチームにボコボコにされた模様 >>541
それでも、ここからまた1シーズングダグダやるかもしれん奥川よりマシちゃうか
既に決断ずれ込んでるし >>533
博士の方で、ジョーブ手術にしとけば丈夫になるなぁって怖くないやろ
それでもこわいなら、大ジョーブ手術にすれば安心感もりもりやぞ！ >>532
一度、菅野もヒジをやってるよな？
あれはアメリカやったら手術なんやろか 保存療法でこれから何年もベストなコンディションでやって行けるならええけど
先考えたらTJした方が不安なくなると思うけどな え、まさかの一年目TJの堀田のが扱いマシだったやつ…？ >>541
細かい検査あるだろうから時間かかるのは仕方ないだ ショートアームショートアーム言うけどスタンダードWかつショートアームの浅尾は一瞬にして壊れたやん 腕下げよか
投手とって死刑執行やん
コレで上手いこといった投手はどれだけおるねん >>508
みんないつかはするよ
だから奥川もさっさとやった方がいい >>554
だからサイドスローにするのは最終手段って考え方自体が平成で止まってるって話やん
負担も少ないしメリット多いぞ 絶対トミージョンしたほうがいい
ダルとかマエケンは勧めてやれよ メジャーでは今のエースって手術済ませてフォーム固めて投球術も身に付いた30からが本番みたいな感じなってるよな
一昔前はもう劣化始まる年頃だったのに
逆に野手の寿命が縮んでる気がする 檻山崎がＴＪ後、2年かかって今年154ｋｍで大活躍したのは追い風やろね >>559
逆やろ
ゆとりローテやから1年持ったんや
それくらい壊れるようなフォームだったのに修正もせず見切り発車した高津が悪い >>548
間違いなく手術やろな
アメリカでは肘を壊してそのまま保存ってことはまずない >>553
浅尾って壊れやすいフォームやから直せって言われてたのに本人が直さなかったんやっけ >>548
あれは程度としては一番軽かったし言うほどでもないと思うぞ
マーなんかは普通にトミージョンレベルの怪我やったけど 奥川のフォームを西本聖がめっちゃダメ出ししてた日刊スポーツの記事ってまだ見られるんだな
今思うと全部正しかったんやなって >>565
ロッテにいるオスナって保存療法やなかった？
てか手術を拒否したらメジャー契約もらえなかったとかなんとか エスコバーとかも壊れる壊れる言われてそうでもないのもサイドスローだから説あるし負担少ないんだろうな ヤクルトのTJで挙げられる例って館山やろしな
靭帯ソムリエとか言うてたが何回もやるのは失敗例やし奥川もリスクにビビるわなぁ 奥川なんて50年未登板でも10年待ってくれるタイプの選手なのになんだ手術拒否するんやろうか
ドラフト5位とか6位の1年でも休んだら首が涼しくなるタイプならまだしも プロでもこんなことあるからな
潮崎二軍監督は、初期段階での森の“判断ミス”を指摘し、こんな裏話を披露した。
「骨折した直後に友哉は知り合いの紹介で、ある医療関係者を紹介された。その人に『保存療法なら１か月、手術なら２か月で治る』と言われ保存を選んだ。でも、もう３か月やもん。そんなうまい話があるわけがない。こっちは最初から『東洋医学より西洋医学やぞ』と言ってるのに。今になって『潮さん、なんでもっと強く（手術を）勧めてくれなかったんですか！』なんて言ってきてる。アホか、でしょ」 大勢もインバートWやけどサイドスローやからな
大学時代の怪我は靱帯関係ない怪我やったらしいし >>577
なんの実績もないおまたが信奉されてるんやぞ
野球選手は詐欺師にとっての酒池肉林でしかない ヤクルト全体ではトミージョンの知見どうなん？
スレでよく挙がってるオリックスはトミージョンについては球団全体で知識共有できてそうやけど >>581
よしのりってガンのミスか知らんけど160キロ出してたよな >>575
言うて靭帯取っ替えても何度も駄目になるような選手は保存療法なんかしたとこで再起不能なだけちゃう？ >>572
それは保存療法やからそれとは違うらしい 上でも上がってたけどトミージョン手術って今安くて驚くわ
そりゃ学生でもやる子いるわけや
その後のリハビリの方が金かかるんやろうけどさ 中6とか絶対に無理やろな
中10抹消で肘の調子見ながら良ければ登録の繰り返しやろ 戸郷ってあんな癖のある投球なのに面白いくらい元気だからなんか異質だよな
実は逸材なんちゃうか？ >>513
腰柔らかければオーバースロー(上体の動きはほぼスリークォーター)でも活躍出来るぞ
ソースは野茂 怪我すれば壊した
大事に扱えば過保護
無敵の論法よな 奥川の反対ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
手前山 >>547
いやあかんやろ・・・
大ジョーブ博士の強化手術の成功率何％やとおもってんねん >>593
リハビリこそがメインて意見もあるぐらいきっついのやらな意味ないよていうから
安易に改造手術感覚みたいなんでやるのはアカンと思うわ 利き腕使えないてほんと大変だし もう今どきの選手は一瞬の活躍にかけるしかないな
丈夫なやつなんておらん >>577
奥川も謎の知り合いの影響だったりしないだろうな 調べたらトミージョン手術で失敗はもうないんやな
リハビリで失敗する場合があるんか >>591
来年またヤクルトにボコられるフラグやろな いなくても優勝してるんだからやれるうちにやった方が良さそうやけどな
最下位だったらクビ切られるんやで？ >>577
こういうのって別に騙したろとか思ってないパターンもあるのが怖いわ
その医療関係者自身は本気で一ヶ月で治せる自信があるけど根拠も無くて事実間違ってるってやつ >>605
ちゃんと投げるの減らしてたのは星の反省かな
星の手術までの道のりは当時のヤクルトっぽくて好き 中10日で回してたのに壊れるんならどうしようもないわ >>611
でももう1回活躍するやつは大抵トミージョンで体作り直してむしろ球速上げてくるからな
奥川はやる気も覚悟もないんやろ 95松井
96栗林
97森下
98山本
99平良
00戸郷
01佐々木
02高橋
何だかんだ毎世代これっていう投手出てくるの凄いわ >>577
これがFAの引き金ならもう勝手にせえってなるな 手術が怖いから嫌なのかリハビリが大変だから嫌なのか… ヤク←日本シリーズ4連敗、奥川死亡、山田が山田
横浜←山﨑ポスティング
阪神←浅野を逃す、岡田就任、藤川鳥谷に逃げられる
巨人←森友哉来なさそう
広島←中村奨成けつなあな確定
中日←外国人を補強しそう！平田クビ！波瑠クビ！和田就任！
やっぱオフに優勝するのは中日なんやなって☺
一人勝ちやん TJって簡単に言うけどしたら取り合えず来年は全休確実だぞ こんなときのための館山だろ
ちゃんと連絡先渡したんか >>591
高卒くんが東大に落ちた同級生笑ってるようなもんやね >>599
オーバースローっていうかトルネードスローなんだよなぁ 引っ張れば引っ張るだけ旬の時期が無駄になるだけなのになあ 球団に余裕があって大事にしてもらえるうちにやらんと >>612
戦績自体は五分五分くらいやけど中々心折れそうな負け方するよな やってほしい術者の先約が多いので待機しているという可能性は？ >>624
それが一番心配やわ
プロとしての気概を感じない
やってもやらなくてももう成功しないんちゃうか >>631
トミージョンしなかったら一生キャッチボールしてるだけやろ >>629
外国人補強が凄いことみたいになってて草 >>629
広島は中村なんかより河野拒否のが大問題 >>631
今年ほぼ全休して今トミージョンするかどうかとか言ってる選手が来年復活するか？ >>631
そのままやと今年ほぼ全休したのに回復するかわからんけどな すげぇよな奥川壊すとか
完成してた選手めちゃくちゃにするとかすげぇわ >>631
粘って粘って結局手術ってパターンになったら3年とか4年とかいうレベルで無駄になるぞ 自然療法選ぶ奴ってアトピーでもステロイド拒否とかしてそうで嫌やわ 自然療法ってようするに放置ってこと？
ガイジすぎん？ >>617
民間療法ってある意味宗教みたいなもんやしな
金だけ吸われて治る根拠もないってね フォーム直さないとトミージョンしてもまた壊れちゃうやろ？
もう矯正してんのかな 1年輝いただけにファンに幻影をその抱かせ続ける田中正義って感じになっていきそう 自然に治る可能性が高いならわかるけど半年寝かせただけで自然治癒した人おるんか 自然療法てマーがやったPRPとかいうエセ科学みたいなやつやろ
終わったな なによりいいことが1個もないんだよな
肘の不安ずっと残るから出力もあげにくいし奥川もちゃんとリハビリトレーニングしたら160も目指せそうなのに 会社やったら今年は体調悪いんで全部休ませてください
病気微妙ですわ追加でニ年リハビリしたいんで休み取れますかいうて残してくれるとこなんてマジないで
プロだからこそこいつはこの先もっと稼がせてくれると信じてくれるんやから手術しとけ 自然(に治るのを待つというのは建前でサボりたいだけ)療法 5年後くらいにトライアウトで130km/hのストレート投げてそう >>579
ガキのままみたいのおるしな
コーチもプライベートまで抑えられないし大変や キャッチボールで金稼ぐこと覚えたか
若くして松坂の晩年みたいなことしてんな >>617
というかそれしかないやろ
本気でそれが医学の常識を覆すと信じてるんや
なおエビデンスは自分都合の良いものしか信じない模様 バーランダーとかダル見てると年齢関係なくさっさとやった方がええわ田中みたいに騙し騙しやってもええことない 良い時の奥川の投球凄かったからな
ヤクルトファンはあの幻影を追い続けるんや そういえばヤクルトの選手、旦那持ちの女寝とって週刊誌で出るらしいよ
もう既に裏も取られてるから発表間近だってさ くっ…俺の右腕が疼く…！
みたいなのに憧れる時期って誰にでもあるよな 高卒ルーキー2年目で活躍からの怪我で3.4年目棒に振って以降復活してバリバリ
っていうピッチャーはいままでいるのか？ なんたら世代の片割れはハズレの風潮
マーさいてょ
大谷藤浪
佐々木奥川 ルーキーイヤーにボールにサイン貰った時はワクワクしたけどもう最悪や なまじ去年凄かっただけに伝説の投手的な存在になっちゃいそうやな >>663
まじで常に不安残ってやることになるよな
一年目結果出してるし力あるだけになおさらもったいねえわ というかこいつ性格悪くね？
ドラフト6位とかならこんな悠長なこと言っとれんからとっととトミージョンするやろ
舐めすぎだわプロじゃ100パー大成しないね 医療ってなかなか雑なことするよな
逆腕の健康な靭帯を利き腕に移植するとか気持ち悪いわ 引退間近の選手やあるまいし騙し騙しやる年齢でもないやろ
絶対にパフォーマンス落ちるんやからTJやった方がええのに 20そこそこだと骨が成長していて末端がやわらかい場合があるらしく
そういう奴がトミージョンすると組織が変に癒着したり
骨が変形してしまうことがあるらしい
若くトミージョンして投げられなくなるパターン >>483
堀田も山崎も手術明けにしては結構雑に扱われてた気がしたんやが
堀田なんて明らかに球速出てないのに先発に駆り出されてたし 逆になんでアメリカではそんなに手術が標準化してるのにマーさんは受けなかったの？ 原始人「狩りで投石しすぎて肘が痛いンゴ」←こいつって一生肘の痛み抱えて暮らしてたってことよな 21世紀だけでも、高井川島増渕ヨシノリ川島と5人も投手の逸材ダメにしてんだな
ずっと安定してるのは小川と石川のチビ二人だけ
神宮のマウンドに問題があんのか？ これで球団が叩かれたらたまったもんじゃないわな
めちゃくちゃ大事に使ってきたし、去年優勝争いしてて1試合も負けられない状態が続いたのにも関わらず中10守ってたし >>670
コロナ禍で本気で間違ってる世界を正したい正義感で反ワクになったりコロナは風邪とか言ってる連中も多そうやしな >>680
歳取ってるならわかるけどねぇ
若いし才能あるからこそ勿体なさすぎる 野手みたいに一年休んだらレギュラー取られてるってことはないんだから
長い目で見たら早いうちにやっといたほうが良くね 日本人でTJする奴ってあまり聞かんけどやっぱメス入れるの嫌なんやろな これでもう一年棒に振って手術してる未来が見えるわ
だとすると本格復帰は25年か？ 今後のアマチュア投手の基準になるとすらいわれた東都の不沈艦もヤクルトが沈没させたからな！ ヤクルトってそんな安心して療養できない環境ちゃうよな？
なんでこうなるんや 逆にメジャーなくなってヤクルト的にはよかったのでは 手術拒否して結局痛みが消えずに痛みを庇う投げ方になってフォームバラバラになって引退ですな 指名公言時→ヤクルトは壊すやろなぁ…
競合時→ヤクルトは壊すやろなぁ…
当選時→ヤクルトは壊すやろなぁ…
現在→やっぱり壊したなぁ… 川島亮は元々怪我気味で他球団のスカウトが引いたところを取ってきた
今はしらんけど、過去のヤクルトは多分スカウトが故障に関して他球団より甘めでそもそも取ってくる選手が傷物なんやと思うわ >>688
7年160億円以上の契約で、1年目からトミージョン手術を受けて今から2年間無駄にしますとはできないからだろうな 青木宣親に若肌フィルター掛けた結果wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
丸山になった
https://i.imgur.com/95kYIvj.jpg なんかプロが見ると怪我して短命で終わる選手即分かるって昌が言うてたな
今は色んな生き方があるから活躍してるなら否定しないみたいなこと言ってたけど >>714
浅尾のことも短命だと思ってたみたいやな >>13
でもお前ら堀田のことめちゃめちゃ叩いたじゃん >>718
一番ブチ切れてたのはなんG民じゃなくてアハラじゃん 割と茨の道よな
これで来シーズンは肘の痛みであろうがなかろうが、パフォーマンス出せず活躍できませんでした、は許されんのやろ >>719
体にメスを入れなくて済む
リハビリを頑張らなくても済む
投げたくなかったら痛いと言えば投げなくて済む トミージョン開発したジョーブ博士てパワプロのダイジョーブ博士の元ネタか？ この選択はなんとなく予想できたわ
奥川って菅野を目標としてそうだからアドバイスもらった結果手術拒否してそう そういや元及川世代よな
及川見た記憶無いけどどうしたんや？ >>714
最近はOBから具体的に話出る時代やけど肘負担かけてるやつの投げ方だけはみんな同じこと言ってるからな >>719
来年の契約勝ち取った後にTJ手術しか思いつかんなあ
今手術したら来年から再来年の終盤までは育成やろうし >>686
それはお前がニワカなだけやぞ
山﨑なんて中6日で2登板して1回抹消の繰り返しだったぞ
途中は中2週間とかもざらだった
堀田に関してはそもそも中2週間とかで春先しか投げてないぞ >>727
いや壊れたから当たってるやろ
浅尾は壊れやすいフォームと周囲から指摘されてたみたいやし 奥川「もう手術するしかないのか…」
コンコン
奥川「はい」ｶﾞﾁｬ
？？？「ちょっと時間大丈夫ですか？」 めちゃくちゃFA権獲得を遅らせてたけど意味なかったね 肩じゃなくて良かったな
といっても本人球団関係者は肩じゃないの知ってたんやから今更良かったもくそもないが >>719
TJは体にメス入れるから手術怖い怖いなら保存療法でいいな
あとは球も投げられない状態からの辛く厳しいリハビリからも逃げられるし 短命で終わるのが分かってるなら指名するわけないやん
昌は適当言い過ぎや 例えば社会人卒で34歳です、防御率はいいとこ3点台で基本負け試合で出てきます
みたいなリリーフならそら球団待ってくれへんかもしれんからだましだましやっていきます！って選択肢を取るかも知れへんけど、奥川やろ？仮にあと5年投げなくても球団待ってくれるやろ >>749
だからそれを見透かして舐めたこと抜かしとるからなんやねんこいつって言われるんやぞ >>737
浅尾がまともに投げれたの8年くらいでしょ
中継ぎなら充分じゃね？ >>743
浅尾は思ったよりは長持ちした方だと思うわ
投げてる球すごかったのに 堀田は1年目4月に手術、2年目8月に3軍復帰、3年目に始動
山崎は8月に手術、1年目全休、2年目2月復帰しそのまま始動
今手術するなら早くて再来年の3月復帰でそのまま何とかいけそうなのにな
本格的にフル回転は2025からやろが >>741
スペなんか
プロで一軍登板できただけで奇跡みたいなもんやったしもう無理なんかな >>749
もし契約が理由なら先のこと安心させてない球団のせいやな
まあそんなアホなことないと思いたいけど 本人はまだ若いし急がなくても当分クビにならんし手術急ぐメリットあんまないよな 選手生命の終わりやね
太く短い記憶に残る選手やったな >>629
エクスクラメーションつけて大仰にしているだけちゃうか >>751
1年通して投げれたのは2～3年位だったからなあその後はちょくちょく出てきてすげえ球投げてすぐいなくなってた印象 ダルとマー比べりゃトミージョンやろと思うが
当事者やとやっぱちゃうか >>753
リリーフで5年以上働いたわけやしな
ましてや昌以外にも怪我する怪我する言われてたこと考えたらかなり長持ちした >>751
まあそうやけど
浅尾は酷使されて壊れたとか散々言われてたからな 靭帯ってほっといたら再生するの？
しないから切って継ぎ足して縫うとかいう原始的な手術しかないんじゃないの？ >>762
横浜だがケチョンケチョンにされたイメージしかないわ
開幕戦で先発してきたりホント嫌な思い出しかない トミージョンとか最近聞くようになったイメージだけど40年くらいの歴史があるんだな 奥川って勝手にメジャー志向ある意識高い系やと思ってたわ
まさかサボりまくりで時間稼ぎの方法だけ考えてるやつとは >>765
セットアッパーを5年てすごすぎだよ
ストッパーより過酷なのに 肘壊れる投げ方の共通認識が広くあるなら、なんでスカウトはとるんや >>767
部分損傷だけならまだ投げれるからPRPはプラシーボ効果で投げてるだけやで治ってるわけではない 昌の投手の寿命の基準は先発なら自分リリーフなら岩瀬だからな
そら浅尾なんて儚い命にしか見えんよ >>766
いると使っちゃうから試合中に家に帰らせた話には感心した >>772
村田兆治が受けてる手術やからね
歴史は結構長い 腕だから負担軽いと思うけど普通に手術大変だからな
リハビリも大変すぎる
本人が納得するまで説得しないと予後が悪い 春に冗談で由規コースやってキャッキャしてたら笑えなくなってきたやんけ >>771
ワイは浅尾といえばナイトゥーのサヨナラヒットの印象や 今年4月に手術やっとけばあと来年1年我慢するだけで
2024には綺麗さっぱりな姿でいけたのに
年齢も23歳で大したことなかった 優勝に貢献&ドラ1特権でどこまでサボれるかのチキンレース >>778
鍛えて矯正したらええやろって思うんやろ
矯正なんてかんたんにできるわけないのに >>778
直す前提で素材に行くってのはあるやろ
なお 靭帯治したらまた取られるからな
最初から無ければ取られない >>785
ハマスタ開幕戦の？
あの写真、写真展で買って持ってるわ >>783
他人だからやれよって言えるけど本人からしたら重い選択やからな
そうなると球団のケアの問題やなあ 実際危険なフォームからリスク少ないフォームへの修正に成功した例ってあるんか iPS細胞で腱と靭帯修復の研究論文あるけどまだ途上みたいやね 2022年総投球数TOP10【セ】
2835 Ｃ森下暢仁
2806 Ｇ戸郷翔征
2608 Ｄ柳裕也
2553 Ｔ青柳晃洋
2412 Ｃ九里亜蓮
2383 Ｓ小川泰弘
2358 Ｄ小笠原慎之介
2343 Ｄ大野雄大
2302 Ｇ菅野智之
2286 DB今永昇太
2022年総投球数TOP10【パ】
2909 Ｂ山本由伸
2825 Ｌ髙橋光成
2520 Ｅ田中将大
2505 Ｆ伊藤大海
2474 Ｆ上沢直之
2449 Ｂ宮城大弥
2340 Ｍ小島和哉
2268 Ｈ石川柊太
2247 Ｈ千賀滉大
2240 Ｅ岸孝之 >>791
せや
なんか身売りのあおり食ってクビになった印象でもう少し見たかった選手だわ >>794
ないな
フォームの迷子になって二度と150投げれなくなるだけや >>792
昌「浅尾は短命」
岩瀬「浅尾は短命」
たしかに 巨人の堀田も山崎伊織も気付けばもう来年には本番迎えられるって考えると
若い内にやれば長いようであっちゅーまやな ここで手術したらこの一年無駄扱いになるからもう一年保存療法しようや >>784
佐々木朗希奥川が令和の唐川由規論争になるんやな >>802
2500までならなんとかなるイメージだわ
それ超えるとヤバい 可哀想やな
高卒投手の育成が上手い人気球団が引いてあげられなかったのが不幸やった 小2からずっとピッチャーらしいしまだ20そこそこでも疲労かなりあるんやろな
やっぱ中学までキャッチャーで高校からピッチャーみたいなタイプの方がええんやろな 復帰後プロが泣くような手術とリハビリが年単位で必要なのに
TJ受けろとG民は簡単に言い過ぎやろ >>798
IPSはそもそも作りやすいのが売りやったはずやのに
全然数作れないから臨床ではESばかりいうゴミ細胞やからね… >>803
不器用だけど良い選手だったな
途中交代で出てきても手を抜くことはなかった ダルとマーの現状を見るとトミージョンした方がええ様に思うが >>808
投げなければ痛むこともないしな
とりあえず1年投げるの休むべき >>801
ちなヤクは移植する靭帯が無くなるまでトミージョンした館山を見てるからなあ >>802
デッドラインの3000超えたの山本だけやん 由規コースって言うけど由規よりもだいぶ過保護やったのにこれやで
球団もどないせいっちゅーねん >>807
こういう怪我の治療は早ければ早い方がいいな
バリバリ主力になってから抜けられても困るし
でもまあヤクルトは奥川いなくても連覇したしいいんじゃね？
潰れちゃっても影響ナシってヤクファンも見捨ててるし >>815
即決断できるやつがすごいだけで迷うのが普通よな この時間になるとマトモな野球ファンが増えてええな
昼とか地獄だったわ ドラフト当時は大人気やった田中正義も清宮も根尾も奥川も全部ハズレ
佐藤はマシな部類やな >>755
再来年くらいの靭帯馴染みきる前の状態にすら行けるかわからんよな でも奥川はもう年単位のリハビリは今年してるんやで
しかも先の見えない保存 巨人なら1年目2年目に使い潰して今年即手術して再来年には復帰と一番旨みあるように扱えたのに シーズン通して二度と投げられなかったのに保存療法ってはっきり言って意味がわからない
大谷みたいにシーズン途中で離脱したけど誤魔化し誤魔化しで投げられそうだからPRPならまだ分かるが オリックスは山﨑近藤黒木とか復帰例多いし、山﨑なんて当時実績皆無だったのに待ったからな
まあ保存選んで今年切られた奴も居たけど 150キロ以上投げるやつはいつかはする運命な気がする トミージョンなんてピッチャーは遅かれ早かれみんなやってるイメージあるわ
手術して失敗したピッチャー誰かいた？ >>813
そんだけ投げて負けるってエグいな
落合って言うほど名将じゃねえわ 現状で投げれんのに保存療法しても治らないと思うけどなあ >>815
そら言うやろ
今どき当たり前やから保険適用で10万で受けれるんやぞ
学生でも覚悟決めて沢山やってるのにプロ入りしたやつがやーやーなのって気概が無さすぎやろ
しかも精神論じゃなくてちゃんとエビデンスある治療法なのに なんやねん自然療法って
ホメオパシーみたいなもんか？ トミージョンすれば2年間引き換えにバルクアップして帰ってこれるのになぁ
オリックスのストガイ軍団みたく >>836
みんなの指摘はそこやろ
1年間復帰できないのに2年で完治して投げられるんかって疑問 >>843
野村も使い潰してたしそんなもんじゃねぇの？ 健康な腱をちょん切って壊れた腱と取り替えるて怖いもん
しゃーないよ 自然療法って何や保存療法やろ？これ記者が理解してないんでは >>839
だんだん人間の限界越えだしとるからな投手は
絶対近年の投手が歴史上で一番レベル高いわ >>853
野村って日本シリーズの勝率はええんちゃうの？ >>826
佐藤は体力なさそうだけど頑丈やしな
ただ甲子園じゃなかったら2年目の時点でもっと良い成績残してただろうからそこは可哀想だわ >>855
歯のブリッジみたいなもんか
ワイはアレ断って根管治療にしたわ奥川のことやいのやいの言えんな 今は別に若手でも富井ジョンが主流や思うけどな
なんか変わったことしてんな >>841
メジャーだと手術後の成績が良くなるから一種のドーピングみたいに見られてるんだし
だましだましやるよりさっさとやれよって思っちゃう ひたすらキャッチボールだけして数千万貰う楽な道を選んだんやろ
手術したら復活しそうやし数年投げなくてもクビにはならないからな 元近鉄の大塚なんて短期間にトミージョン3回もやったけど結局何もできず引退した >>867
自由契約になった後に最後の手術したんだっけ？ つーかTJしなかった今年ですら1年かかってるのにね
手術して来期も全休っての怖がるくらいならさっさとシーズン中に決断させてやればよかったのになあ >>813
4イニングやったな
延長でどこまでいくかわからんから浅尾頼りだつた >>801
ロッテの種市はリハビリ中に何度も現役引退が頭よぎったみたいやしな
良くなったかと思ったら悪くなっての繰り返しなうえ毎日同じトレーニングやから生きてるのが楽しくなくなってくるらしい 巨人ファンやとトミジョンあんまいいイメージないかもな
桑田は1年だけ復活したが球は遅くなりその後パッとせず久保も巨人では復活できず楽天で復活
中日もやが待てきれず速く投げるからやと思うが >>859
MLBの投手とかTJが通過儀礼みたいになっとるけどいい加減おかしいやろアレ
ボールとか対策しようぜって話にならんのか？ >>872
種市は来年から復帰やっけ？後半やっけ？ 若いうちにトミージョンするのとバーランダーみたいに歳食ってからトミージョンするのはまるで違うからな
若いうちにトミージョンするってことは短期間に靭帯損傷してしまうということ
靭帯取り替えたところでまた短期間で損傷するわけや
逆にバーランダーくらい投げてりゃ靭帯なんて損傷しまくって当たり前 >>867
大塚ってもう晩年やろ
松坂もやけどそれまでの歴が違うわ
仮に奥川が高校でもう壊れてるってならそのとおりやけど >>872
才木も復帰初勝利で泣いてたな
パワーアップイベント扱いされてるけど出来ればメス入れたくないのも分かるわ 3回トミージョンしてる館山がいた球団だし、球団側も強くは押せないんじゃねえの？
館山の場合は投げ方、というか体質に問題があったわけだが >>879
若いうちにトミージョンせなあかんほど肘が損傷してるってつまりそういうことやで 確か山本昌だと思ったけどそもそもボールを投げるという行為が人間として不自然だから壊れるのは当たり前とか達観したこと言ってた 堀田自身の素材の信頼性や詐欺はともかくとして
どうせ1年目2年目は身体作りするんやから即手術ってのは悪く無さそうよな
実際155キロまで伸びたらしいし
スタミナはまだまだ脆弱みたいやが >>872
それはなんとなくわかるけど、毎日キャッチボールして良くなって悪くなっての繰り返しも楽しくなくね？
保存しつつ誤魔化しながら一軍登板できてるなら、その手術-リハビリルート比較して保存料法選ぶのもわかるけど >>884
じゃあもう救いようないやん
やっぱ高校での酷使ってくそだわ >>886
隠してたのがアカンけどこれからはそういうの増えそうだわ
どうせ一年目なんか殆ど投げられん >>874
言うて高校時代に手術しよるからな
MLBのボールの影響がどこまであるものやら パのスカウトと当時のなんJ民は高3の時点で右肘アカンかったて気付いてたんやで
まさかヤクルトが知らんとは思えないんでTJ込みで取ったんちゃうの >>879
ズマヤみたいに若くして肘ぶっ壊してトミージョンして復活できず終わったピッチャーもゴロゴロおるがな ワイちょうど膝の靭帯再建で入院してるけど予定伸びて毎日ちんこの先っちょを消毒されてるからな！
ほんま身動き取れないのきついで >>874
もうあとには戻れないってやつやな向こうも日本も >>885
MLBの選手も言うてたよ人間の体は硬球を100マイルで発射できるように出来てないから絶対何処かでガタが来るみたいな キャッチボールしてて治る思わんけどな球団の説得もきかんのは草
地雷引いたなｗ 素人の意見やけど今年1年自然療法した結果が今なんじゃないの？ 基本的に自己修復しないから何れは完全断裂するだけやん
もう35歳とかでTJやらないなら分かる
20ちょいでやらん意味が分からん
どうせやる羽目になるのに 佐々木は失敗するかもと思ったけど奥川は無難にローテ入りはし続けると思ってたんやけどな
まさか丁寧に慎重に使っても故障した挙句TJ怖がる核地雷だったとは
神宮ホームだし投げ下ろしタイプじゃない宮城の方が良かったんちゃう 人類が狩猟民族だった時代、生き残るのは槍投げるのが上手くて石投げるのも上手い奴らだけやろ？
したら進化の過程で選別されて現代人は肩肘強いんとちゃうんか 奥川はそういや桑田がフォーム批判してたな
ルーキーの頃だか忘れたけど >>794
大谷とかダルとか
MLBはTJしたら大体フォームをスタンダードWにされる まーた菌カスが壊した
投手の墓場だな
阪神が羨ましいわ >>904
その時代でも週に1度100回も槍や石を投げてはいないからなぁ 肘を壊すような速球やスライダー投げるのやめろって学者は言うとるよ 暗黒期にやって叩かれるよりチームが強い今ひっそりとやっちゃった方がいいのに 奥川はフォーム変更からやな
下手すりゃ戻って来れなさそう >>904
基本的に生存に必要なエネルギーは採集でまかなっとったのもうバレとるんやで もうヤクルトは投手採るな！
これ以上不幸な人間を増やすな！
神宮は打者の楽園
投手の地獄や！ キャッチボールしてるだけで大金がもらえるからね
奥川君も笑いが止まらんやろ はっきり言って20でトミージョンせなあかんなら手術したところで先は長くないからな
その現実を認めたくないのはあるんやろう
トミージョンをしたところで靭帯が強靭になるわけじゃない
また負荷をかけたら断裂する
奥川はそれまでの耐久性が弱いということやから >>905
桑田育成無能と聞いたが見る目はあるんか？ 佐々木の投げ方は理想的だけど奥川は怖いってよく言われてたよな
まあ案の定って感じだろ アホやな
TJやって2年後からでええやんか
マー君みたいに凡Pになってええんか
ダル大谷になろうや 奥川 プロリハビラー
石川 プロリハビラー
佐々木の圧勝で草 >>908
>>913
そんなブンブン投げてるわけやないか... 単純に手術が怖いんだろうな
奥川は自分で小心者で臆病だと言っていたし >>919
軟式上がりに多い投げ方で肘潰しちゃうからな 由規って実は独立の埼玉武蔵に行ってから結構ちゃんと投げてんだよね
埼玉武蔵の人気選手みたいな扱いやし 手術しないで復帰できると思ってるんかね
やる気あるんか >>923
投げなくて叩かれてた佐々木のほうがやれてるのは皮肉や 菅野が保存療法でなんとかなってるけど明らかにストレートがオワコン化したしな ガチでトミジョン拒否する理由ってなんや？
全快してパワーアップする可能性すらあるのに 去年のヤクルトのドラ3の柴田も大学時点でトミージョン済みだからまだ若いからどうとかって気にしないでもいい気がするけどな 西純とか髙橋宏斗はショートアームに変更して上手くいったイメージやけどヤクルトにそれが出来るんかな
阪神中日は投手育成は良いイメージやし メジャー行くなら遅かれ早かれやるんだから成長止まってるのであればやった方がいい >>900
だからこそ損切りの踏ん切りがつかないんよ
ここでトミージョンしたらほんまにこの1年ただ時間無駄にしただけやん
ギャンブルと同じで明日はなんとか取り戻せるかもしれないの思考にはまってるんや今の奥川は >>936
身長がまだ伸びてるとかかなぁ
でもそれなら球団も手術しろって言わんやろうしわからんわ ワイも20くらいまで身長伸びてたけど奥川って来年もう22やろ >>577
癌患者がこういう騙されかたして死んでるよな 斎藤が2年目のオフに保存療法して結局立ち直れなかったからなぁ
まあ斎藤の場合は高校大学投げ過ぎでプロ入り時には既に壊れてたんやけど 2023 1年間投球なし
2024 6月 【ヤクルト】遂に決断…エース候補奥川、TJ手術…
2025 5月 二軍で投げ始める まあまあの成績で終わる
2026 3月 肘を庇って投げたせいで肩を怪我する
2027 1年間投球なし
こんなルートだってありえなく無いのが怖い ちなみにこの一年って何してたの？
最初からトミーしとけばよかったのでは？ >>921
佐々木のフォームって壊れにくいんやない？それに緩ローテやし
球速的にいつかは手術するはめにはなりそうやけど 骨がまだ成長してたら腱の張りを緩くするらしいな
アメリカの学生やりまくってるけどあれはギャンブルみたいなもんやで マーは保存療法選んで出来る限り試合出る方選んだけど
こいつそもそも試合出とらんやん この年でTJしたらうまく行っても30歳超えてようやくFA取得か
つらー 正直今のNPBって打低やから投手はある程度素質あれば故障さえしなければ活躍できるんやし無理すんなやと >>949
てょは股関節の怪我がやばかったんちゃうんか？ アメリカはメディカルチェックが厳しいから少しでも靭帯やってたら契約金割り引かれる >>945
伸び止まってても骨が出来上がってないとかあるからな
24とか25くらいまでダメな奴もおるとか >>959
斎藤は肩だよ
靭帯を交換すればいい肘と違って治す方法がない ヤクルトが奥川引き当てた時にハイ靭帯切れたって書いたけど予想通りやったな
入ったチームが悪かった >>962
そんなピッチャーを2年目から使ったヤクルトが悪いことになるからやめてやれ >>966
これに関しては本人も悪いわ
意味が分からんもん拒否する てょの場合は壊れてる箇所が多すぎてどこが直接の原因なんか分からん
引退登板できたのが奇跡レベルや ヤクルトは伝統的に緩い球投げる奴の方が長生きする
安田とか石川とか
変にまともに放るからケガする >>971
別に安田は長生きしてないし松岡も金田も速球投手やん 1年で諦めるとして2年無駄にするつもりで草 TJが3年で馴染むの考えたら最低でも復活まで5年かかりそう >ヤクルトの奥川、右肘炎症でノースロー 1軍キャンプスタート難しく―プロ野球
>1/16(木) 17:29配信
>https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000078-jij-spo
>小川淳司ゼネラルマネジャーによると、昨年11月の精密検査で炎症が判明。
ドラフト直後の精密検査でもうアレやねん
なんJの当該スレ
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1579164553/ 発覚したら即手術でええのになんでこんなに引き伸ばしたんや？
マジであたおかやろ >>968
元々ドラフト前からある程度肘には不安あったし
仮に投げ方変えててもこんなに早く問題出てきたんじゃ
どの球団入っても高確率でやらかしてたはず レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
