【朗報】マスク不着用で負けになった棋士さん、長文で反論wwmwwmww

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 00:21:20.46

https://i.imgur.com/INdyjRN.jpg
https://i.imgur.com/XGeyyV1.jpg
https://i.imgur.com/0zgfxAQ.jpg
https://i.imgur.com/rU0CDZq.jpg

長文きちゃったw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:51:42.43

>>576
そりゃわかるで
結局実際にことが起きた時の対応を想定してなかったからすぐ動かなかったんやん
注意して以後徹底でもよくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:12.22

底辺ほど校則が厳しいのとそっくり
一部の馬鹿のせいで活動が窮屈になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:16.14

>>571
立会人って近年できた制度やからな
ワイもできた時に底辺棋士の救済制度かな？って思った記憶あるわ
あと立会人が必ずいると中継コメに棋士の見解が見れていいなってなった
でも終電では帰る想定やろ
宿泊場所押さえてーとかなったらまた重くなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:21.83

時間切れも負けなのにあれだけは秒読みして教えてくれる制度があるのってなんでなんやろうな
「自分で時間を把握すればいいだろ、周囲が教えてあげるのは良くない」なんて誰も言わないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:52:39.93

>>574
別に立ち会い者必須のルールでもなかったからな
性善説に基づいてたら今までにないよな盛大なルール違反を天彦がやってしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:08.75

連盟のルール不備は許せない
僕のマスクつけ忘れは過失だから許して

これは無理筋でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:14.40

>>583
近年ってマジ！？
タイトル戦には昔からいたんちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:31.90

>>580
??「1億%クロ」

??「やっぱり1兆%シロ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:53:38.99

>>585
性善説ならそもそも規定なんかいらないわけで
ちゃんとルール定めた以上運用すべきやろちゃんとした組織なんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:16.19

>>585
連盟だってこれだけ厳しくしたらみんな守るやろくらいの気持ちやったんやろうにな
天彦がアホでルール違反して
さらにアホなことにルールに文句言うからもっと厳密にやらんとあかんくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:29.12

>>584
あれって反則負けや無いって聞いたがホンマか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:43.83

いや天彦の言い分も理解できるだろ
ルールはしっかり決めとかないとまた荒れるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:54:45.29

>>581
この対局に関しては長時間永瀬が長時間不利を強いられて
且つ立ち会いいないから裁定してもらう理事会への連絡などにかなり時間も使わされてる
注意だけだとそれはそれでアンフェア
そんなルールもないしね
まあ指しなおしはありかもしれんけどあのまま続けるのも問題はあった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:00.29

>>587
そらタイトル戦は別や
これタイトル戦ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:37.74

>>593
結局どう転んでもアンフェアやったわけやろ
文句言うのすら許さんってのはおかしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:41.99

ルールにどう書いとるか知らんけどマスクとしか書いてないならキャッチャーのマスク付けて行って抗議してみてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:55:47.55

>>519
プロ棋士なんやから部活動じゃなくて仕事や
金稼ぎの利益不利益絡む話やから
厳密に適用するしない以前にそのルールに不備があるだろって論点や

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:08.72

そもそもこれ永瀬が判定員に指摘して判断が下ったんか？
それとも判定員の独断？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:19.14

順位戦クソ長いから立会人の拘束時間ヤバそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:30.64

>>551
そらそうやろ
まあちょっとは将棋見たことあるやつなら分かるよ
ずっと集中してるわけではないんだからな
そもそも長丁場やし
1時間も忘れるようなら本人にも問題はある

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:56:42.66

>>592
注意されたらつければOKだと注意されなければはずしていいと思われかねないのが難しいところだね
天彦が実際その想定だった可能性もあるし、映像だけ見てると

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:58:18.66

>>597
それはおまけで言ってるだけで天彦の主張はあくまで「過失だから許してね🤗」やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:58:19.18

tps://www.shogi.or.jp/news/2022/10/post_2196.html?mi=cu_event
順位戦における裁定について　更新：2022年10月31日 13:10
公益社団法人日本将棋連盟

これを読むとその時点での将棋連盟の対応に問題はなさそうだし改善もしていくと言っている
佐藤天彦九段の申立は規定に則ってのことだからこれを批判するのも筋違いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:59:09.68

理事を現役の棋士がやらなきゃいけない理由がわからん
どんな裁定くだすのにも自分への利害が絡むし自分の成績も気にしなきゃならんし
引退棋士にやらせろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 03:59:43.05

>>597
将棋界のことあんま知らんのやろけど
将棋界は村社会で性善説に基づいてやってることも多いんや
運営もルール決めるのも選挙で選ばれた棋士がやってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:00:05.91

将棋クソ長いのにトイレの時以外付けっぱとか単純に地獄で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:00:32.47

ライブのコメントでも最初は忘れてるだけと思われたが
後半はわざとだろって意見ばかりだった
正直断定はできんけど普通あれは集中して忘れてたわでは納得されないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:00:43.37

>>591
ルールを破ってるわけやないしな
規定で時間切れは負けって決まってるから反則負けじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:18.85

外してつけてまた即外してで計1時間外してたとかやってたってのも見かけたけど
ルール分かった上で逃げ道作るような行為やしそれが事実なら過失でしたは無理筋やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:20.93

>>606
なんか飲むときはセーフだからコップをずっと口につけとけばいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:21.96

>>604
NPBみたく外部の人間でええやろ
素人が経営なんてできるわけない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:31.07

トップギアの「負けた、と書くのにこの厚み？」をハラデイ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:01:56.01

>>604
引退棋士だと求心力ないからダメなんじゃね
実力がものを言う世界だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:02:47.73

>>612
>>33

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:02:52.04

>>606
でも前出る棋士同士だと30センチぐらいの距離で順位戦なら12時間ぐらい顔合わせるんだから
いくら会話しない言ってもねえ
思わずぼやく棋士はかなりいるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:03:14.47

盤外の助言が制限されてるのはソフト登場以降だからね
天彦はソフトに全てを奪われた棋士なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:03:24.48

>>604
ま？天彦が負けた方が都合いいやつが理事やってるって可能性もあるんやな
将棋界終わってるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:03:57.61

なんGルールブックにも先に顔真っ赤にして長文書いた奴は負けと書いてある

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:04:34.97

「マスク指摘は助言行為！」

マスクの指摘で勝敗決める素晴らしい競技やねw

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:05:43.19

>>613
羽生とかうんこ扱いになるの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:05:44.33

>>607
ワイ>>481に推測を書いたけど本当にイライラしたからやったまでありそうやな
理屈なんて後からいくらでもつけられる
まあ対局中のマスクの議論はしたらいいが佐藤の行為は誉められるものではなかったね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:06:55.83

>>619
記録係を対局スペースにカンヅメにするなら緩和されると思うわ
まぁ成り手がいなくなるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:07:36.98

>>613
そんな事はないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:08:13.61

まぁやっぱり将棋ソフト不正使用疑惑騒動が根強く影響残してるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:08:18.95

https://i.imgur.com/CGSfq4Z.jpg
「組織に新ルールを導入する際に成功させるコツは
利害関係のない第三者がトップとなり疑念を持たれないようにやることだ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:10:17.94

>>625
プレーオフ制度とかいうクソ
当時よく許されたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:10:36.52

Twitterでリプついてんの擁護ばっかりやん
>>133 見るとだいぶキモいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:10:37.16

これで永瀬が叩かれまくってるの理不尽すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:11:46.42

二歩ってワザとじゃなきゃセーフだったでマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:12:36.22

問題があったら言うのは対局者ではなく立ち合い者またはその代わりとなる理事会とか
ってのが今の将棋界の文化だからな
昔は直接言って喧嘩になることが頻繁にあったので

一発アウトに関しては理事会だけじゃなくてスポンサーも承認取ってるみたいだね

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:13:00.30

マスク10秒～って読み上げろよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:13:08.38

二歩はお互いが気づかなければセーフ
今はタブセットに入力エラーが出るから多分無理だけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:13:14.51

>>628
永瀬はそんな叩かれて無いと思う
連盟叩きは多いが

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:13:44.90

電車の止まってる時間に立会人常駐って幾ら掛かるんだろう
棋士会が財政負担を受け入れるとは思えない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:13:48.18

>>631
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:13:50.15

>>632
プロは後からでも失格になる
投了優先ではない
アマは投了優先の事が多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:13:57.51

>>628
マジでこれは意味不明やわ
1ミリも悪くない純粋な被害者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:14:03.09

>>632
お互い二歩に気づかず見かねたスタッフに止められる事件あったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:14:04.85

>>586
具体的にどれだけはずしてたら負けか明記されてない以上負けにした連盟も落ち度はあると思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:14:07.18

>>633
【悲報】佐藤天彦さん、マスク外して反則負け
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666999619/

このスレじゃ相当たたかれまくってたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:14:22.70

いつのまに将棋の対局規定が犯罪行為を処罰する刑法と同格になったんや？
別に罪人として裁かれるわけでもなんでもなくゲームのルールやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:15:32.63

>>639
一時的の例は挙げてるし
それと比較して
さすがに1時間を一時的は無理だ
天彦も長時間は認めてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:16:25.54

>>637
永瀬はアスペ気味やし嫌いな人も多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:16:26.76

藤井が感染したら将棋界のスケジュールが大混乱するのマジでおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:17:21.45

1時間マスクアリとマスクなしだと息苦しさとかでだいぶ脳の動きに差が出るよな
注意だけで済むなら、ルール破ってマスクつけないでアドバンテージ取るやつが出かねないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:17:45.40

これは弁護士入ってますわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:18:11.60

反則負けやったら取った成銀そのまま打ったやつ好き
しかも2回あったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:18:27.54

この1敗が響いて天彦降格会長残留とかなったらまた揉めそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:18:32.19

対局者の横にアナログのストップウオッチ置いたらどうよ
マスク外すときに自分で押して付け終わったらまた自分で押すって感じで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:20:00.10

ここまで長文書くとか余程イラついてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:20:07.71

そもそも現役棋士が会長職やる以上どこかで利害は生じかねないやろ
そこ問題視するなら外部理事会作って棋士以外に運営させるとか必要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:21:14.47

>>650
弁護士に書かせたんじゃないかって言われてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:22:12.78

ワイ今コロナ感染療養中やけどマスクでコロナ感染少しでも防げるならマスクはやるべきやと考え方改めたわ…
めっちゃキッツいし永瀬の気持ち分かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:22:27.76

>>652
法律のことなんて知らない天彦にこんな文章書けるわけないわ
絶対弁護士が入ってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:22:43.37

>>648
まあないな
降級は二人だし
もう会長は全敗で厳しい
今期は3割前半しか勝ってなくてぼろぼろ
昨日もＣ１棋士に負けて竜王戦昇級逃した

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:24:19.24

長すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:24:25.48

>>655
会長そんなことになっとるんか
この問題の対応で更に研究時間削られそうやし復活は厳しそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:24:43.76

飛行機降ろされた奴と同じ末路を辿りそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:26:23.75

天彦も今回は僕の不注意で迷惑かけてごめんなさい。今回の負けは受け入れますが、ルールそのものに不備があると思うのでそこは改善を求めます
くらい言えへんかったんか
今後、ずっと将棋界で生きていくのにこんなことしてメリットないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:26:34.50

ルール見とらんけど棋士の反則は即座に負けのはずやから
これはルールの不備やったね
準用してるのが通常ルールのはずやから1発で反則負けだったんやと思うんやけど

マスクに関しては準用やなくて一度警告後にもう一度したら失格と特別ルールを決めるべきやった

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:26:48.91

てか佐藤康光ってまだA級おるんやな
同世代のおじさん達が苦戦しとるなか

vs康光ってソフト研究しにくいんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:28:33.14

山崎と康光だけ違う競技やってるわ
あと藤井も

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:30:33.82

>>133
マスク以前に失格でええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:30:39.80

>>659
そもそも規約にある天彦の権利は反則負けの異議だけ
異議が通れば指し直しになる
意見はついでに書いてるだけで別に理事会は対応する義務もない

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:31:39.90

>>133
対戦相手の集中力削ぐために妨害行為しても反則負けにならんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:31:53.48

むしろ一時間我慢した永瀬が偉いまであるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:31:56.77

>>661
A級にはいるが今期は羽生世代で一番成績だめやで
前期は大活躍だったがいよいよあかんかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:32:26.22

天彦批判派は「ルールはルール」って言っとるのにルールに則って不服申し立てしてるだけの天彦叩いとるのはよくわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:34:25.12

注意もなくいきなり反則負けだからな、キチガイでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:35:09.53

永瀬は好きやないけど、マスク指摘は永瀬が正しいと思うで
永瀬が勝ってる場面での指摘やったらパーフェクトやけどな

天彦も長文で反論する事自体はルールに則ってるんやしええけど
言い分に関しては筋違いやとは思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:35:31.89

そもそも風邪とかコロナに感染してるわけでもない咳が出るわけでもない喋ってるわけでもないやつがマスクしててもしょうがねーだろ、馬鹿なんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:35:55.83

>>660
罰則はないけどマスクつけましょうね、に従わない反マスク派への牽制として
あえて「一発アウト」ルールにしたらしいから
そこは痛し痒しやね

もし「初回警告→次アウト」ルールにすると
うっかり反則負けは防げるかわりに、牽制としての威力も弱まる

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:35:58.82

注意されるまでは自由に外せることになるからな
実際天彦はそこを悪用しようとしてたわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:36:10.99

>>669
天彦の長文お気持ち反論を読む限り
一発反則負けはルールの不備みたいやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:36:34.55

>>654
微妙にバカっぽいけどホンマに弁護士か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:36:45.91

まぁ土人国家だわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:37:09.92

>>670
評価値は確かに永瀬が少し悪いが300ぐらいだし
むしろ追い上げてる最中で天彦は時間もないからあのままやったら天彦がやばかった可能性高い

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:37:27.55

マスク着用しないと負け←知的障害者ごっこなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:38:03.87

>>674
1秒でもマスク外したらアウト、なわけないわけで
マスクを外してる時間が明確に定められてるわけでもないルールを
杓子定規に運用したとか言ってる時点で頭おかしいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/02(水) 04:38:26.45

警告ありからの失格にすると
勝負どころでマスク外して相手を動揺させる“マスク外し定跡”をする奴も出てくるやろうしなあ