MLB「捕手によって投手の失点能力は変わらない」→「すまんw嘘でした」

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:22:35.23

>捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:23:25.72

関係あったんご

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:24:37.94

捕手の配球に意味は無い理論が破綻する模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:26:03.34

リードの差は無い！と言ってた唯一の根拠がぶっ壊れた

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:27:13.00

データは？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:27:26.48

>>5
効いてるw

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:27:30.13

ガバガバソースを元にずっと語ってた模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:28:19.65

>>5
一方で盗塁阻止や捕逸、フレーミング（捕球によって際どいコースをストライクにする技術）で捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している[2][3]

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:28:53.45

>>8
データちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:30:20.32

リードじゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:31:32.28

>>10
フレーミングや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:31:56.11

なんG民は馬鹿だから外人の言うことを全部信じる

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:32:02.16

>>9
https://www.baseballprospectus.com/news/article/15093/spinning-yarn-removing-the-mask-encore-presentation/

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:33:11.63

>>11
フレーミングはずっとあるって言われてたし指標もあったやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:33:57.48

日本ではぴょんぴょんするかどうかで劇的に変わる

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:35:00.47

そらフレーミングやブロッキングの上手さでは変わるやろ
リードじゃ変わらんけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:35:26.74

>>14
リードが存在しない！と日本で主張する人間の根拠は全てこれや

Baseball Prospectusのキース・ウルナーは1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=432

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:35:27.18

>>8
そらこれはあるやろ
リードによって大きな差が出るってソースが欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:35:29.97

>>4
リードについては何も書いてなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:36:02.87

リードでは変わらんのはメジャーやプロでやってるのはある程度のレベル以上のキャッチャーしかおらんからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:36:33.16

フレーミングならむしろMLBの方が先駆者やろ
あっちはスタットキャストでフレーミングの上手さ計測してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:36:35.40

>>8
そらフォーク投げたら取れないような捕手だと投手もフォーク投げる時は萎縮するやろうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:36:49.75

>>17
で、この原文ソースを見てもらえればわかるが、データは投手の捕手別の失点データを加工してるだけなんや

当然フレーミングなんて考慮できていない、80、90年代のデータや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:37:23.05

フレーミングとブロッキングの指標なんて大昔からあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:37:31.82

結局リード関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:37:45.53

相川とかいう全盛期菅野を大炎上させた男のおかげでリードに差はあるって確信できるようになりました

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:37:50.31

>>23
ところがpitch fxなりなんなりでフレーミングの効果が可視化できるようになったことで
捕手ごとに数十点の差が産まれることは常識になったわけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:38:25.85

というかメジャーだと特にリードはキャッチャーに依存あんませんから差は出んのちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:38:50.18

リードの話してよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:39:04.80

>>27
つまりリードは存在しない！とされる根拠とされる以下の研究は
数十点も差がつくフレーミングさえ検出出来ていない、失敗の研究ということや

Baseball Prospectusのキース・ウルナーは1981年から1997年までの17年間の計6347組の検証を行い、「同じ投手を違う捕手がリードしたケースを調べると盗塁阻止や捕球による失点の変動（捕手の守備機会）の影響を取り除くと年間1.6失点、防御率でいうと0.01程度になり、ほとんどランダムとなる」として統計的に有意のあるほどの影響力を持つスキルでは無いと結論付けている[1]。

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:40:18.36

>>30
この得失点でのガバガバ研究を元に捕手の

リードでは年間1，2 点も変わらない、それが最終結論。
と主張する人間が大量にいたが

それは全くの誤りなんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:40:27.59

>>30
フレーミング≠リードなんだからさ
リードの話してよ
フレーミングの話は聞いてないんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:40:32.28

>>26
相川は2015マイコラスの女房だったやん
菅野が雑魚か調子悪かっただけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:40:38.46

そもそもメジャーってピッチャーとかベンチがサイン決めてるんじゃないん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:41:57.43

炎上しても投手の責任だしキャッチャーは関係ないよな
首でもふって好きな玉投げればええだけやし
当然抑えたらすべての功績は投手

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:42:03.57

>>34
ピッチコムで捕手が出してるやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:42:12.27

>>32
差がないということに反論しただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:42:34.38

>>37
差があるという根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:42:35.42

>>34
マイナーとかAAなんかでキャッチャーが若手ならそうやってるとこ多い

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:43:49.82

>>37
これじゃ差があるかもないかも分からんて言うてるようなもんやん
うやむやにしたいみたいな話？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:43:50.29

>>37
ある投手や打者の球種別のopsに違いが見られるため
そのため選択する球種によって打撃成績が変わるとかんがえられる。

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:43:52.11

リードなんて関係ない！だってなんJなんGで関係ないって見たもん！元記事？そんなの読んだことないよ！

↑こんな奴らがリードなんて関係ないって言ってるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:44:07.33

メジャーの捕手も配球はしてるわ
独自の一存で勝手にやってないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:44:08.31

>>41
>>38や

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:44:55.90

>>42
それ。
少なくとも>>30に示す研究は原文も見られるからガバガバなことは知っておいてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:45:25.11

その研究が信頼できるものではないというだけの話だからスレタイが意味不明

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:45:33.37

>>41
得意な球種があるなんて当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:46:33.15

>>47
つまり何を投げるかによって結果が変わるのも当たり前ということや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:47:15.96

>>46
リードは存在しない！と主張する人々の全ての根拠となる研究やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:47:26.37

スコアラーやベンチの仕事じゃないの？
どっちみち日本がキャッチャーのリードを過大評価しすぎというか
投手を馬鹿にしすぎだよな
声だけはでかいキャッチャー出身のOBが多いだけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:47:38.71

>>48
じゃあ全球苦手な球種投げさせればいいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:48:16.81

>>49
どこの誰がリードは存在しないなんて言ってんの？
存在はしてんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:49:10.56

>>51
場面にもよるだろ
出塁させたくないときはコントロールのよい球種
長打打たれたくない場面は～など

それが　リード　やね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:49:45.63

>>50
ノムさんのせいってぼやいてた選手いた気がするわその辺は

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:50:00.62

>>52
意味がない！と主張する人は見たことあるで
年間1，2点しか変わらない！と主張する人々

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:50:26.52

>>22
小林宏之がFA移籍した阪神で働けなかったのは城島がキャッチャーだったからとか言われてたな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:50:33.90

>>55
存在しないってお前が言ったのになんでそこ変えんの?
日本語下手すぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:51:30.06

>>13
2011はさすがに古過ぎるやろ

プレーオフでの審判の判定とホークアイの判定の一致率が95%とか出てたし
フレーミングの価値も落ちてるんちゃうかね

まあ再来年から機械判定を導入するらしいから
そんな議論すら必要無くなるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:51:40.01

>>57
リード(によって大きな差がつくという事実は)は存在しない！　やったな　すまんすまん😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:52:01.59

>>59
大きな差がつくという事実は？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:52:17.84

要はこれMLBですらリードの指標化は出来てないって話で終わりやな
だってあったら嬉々としてそれ持ち出すやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:52:26.11

リードより捕球能力が重要じゃね？
採れない球要求しない→投げられる球が狭まる→打たれる