MLB「捕手によって投手の失点能力は変わらない」→「すまんw嘘でした」

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:22:35.23

>捕手の失点阻止力に一定の差が出る事が判明している

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:53:23.83

捕手によって盗塁阻止などの要素を取り除いたらそんなに失点の差がないという研究がある→分かる
その昔の研究はフレーミング考えると誤りだったっぽい→分かる
だからリードによっても有意に失点阻止は変動する→分からない

こういう主張であってるか？
もしこれなら論理展開が無茶苦茶なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:54:07.94

この中にいる連中はおそらく
>>30の研究を元々知ってたのが多いはずなんや

けれども10年以上もこの簡単な盲点にすら誰も気づかずリードなんてない！の根拠にされてたんだから面白い

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:54:47.08

>>62
大谷は最初スズキとも組んでたけど球捕れないからスタッシ固定になったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:55:55.34

>>63
3つ目はワイもボカしてるで
ただMLBでも必死に相手のデータ集めたり、いろんな球種織り交ぜてるとこ見ると　まあ配球自体に意味はあるやろ

で、日本で捕手ごとに何点差が出るかはわからん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:56:14.81

それはフレーミングとかそっちの能力でだろ
MLBは捕手主導のリードじゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:56:18.92

>>64
妄想じゃない？それ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:56:44.92

>>66
結局お前の妄想じゃん
ソース出せよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:56:51.16

やっぱ大城じゃなくて小林使うべくやん
MLBはわかってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:56:55.58

>>30
フレーミングの影響って年間失点多くて10点ぐらいやろ？何十点てのは最悪レベルの捕手と比べた話で
この研究だとブロックとかその他の守備の影響抜いてる訳だから1投手あたり1.6点てわりとデータ通りやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:57:08.61

>>68
君は>>30の研究聞いたことないか？
リードの話でよく出てくるで

2022/11/03(木) 02:57:33.22

もしかしてなんGでレスバ以外の議論をしようとしてる奴おるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:58:09.67

>>66
そもそもリードの定義は何なのか　
配給が打撃成績に影響するというのは分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:58:46.21

リードは投手に寄って理想的な配球とやらが変わる可能性が高いから
データでは出ないんよ

とりあえず145キロが1番打たれ易くて
そこから離れるほど打たれ難くなる
前の投球との球速差が10キロ以上有ると打たれ難くなるらしいが

カウント別コース別を考慮して見ると有効性が無くなるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:59:13.72

そもそもどうやってリードを判断すんの？

そもそもリードどおりに投げたかなんてバッテリーにしかわからんやん
スライダーのサインなのに間違えて真っ直ぐ投げてホームラン打たれましたって場合どうすんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:59:34.39

ここでこの球種だからって差はそもそも結果論でしかないからデータに反映させるの無理やないかな
ブロックで差が出てるってそう言うことやろし

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 02:59:55.14

リードの良し悪しは基本無いが「このキャッチャーなら信頼できる」ってピッチャーに思わせるのは大事なんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:00:02.97

草野球の審判やっとるけど、ホームベース付近を通った時にもうストライクボールの判定はついとるやん？
なんで捕球でストライクボールが決まる事あるんや
時間軸おかしくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:00:41.04

>>70
これ阻止率や補逸の話やぞ
小林は大城より指標が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:00:42.52

まあワイが言いたいのは>>30の研究はくっそ古いしあてにならん、それを根拠に使うな　ということや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:00:55.59

メジャーでインカム付けて会話させてたけどあれおもろいわ
日本でもやってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:01:37.31

>>81
つまりお前はなんの根拠も無いのにリードを持ち上げてんの？
ガイジやんお前
素直にごめんなさいしろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:01:57.50

大谷「リード？投げる球は俺が決める」

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:01:59.62

>>83
ごめんなさい

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:02:10.94

>>80
そうなんよ
大城は逸らしすぎやしミット動かしすぎ投手も投げ辛いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:02:19.07

そもそもメジャーって投手主導やろ配球
捕手主導の日本とじゃ前提条件が違うわけでな

>>79
そら球が見えてなくてミットの位置で判断しちゃうダメな審判がおるからよ
なんならコース入ってても態度が悪いという理由でボールにするしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:03:46.29

リード議論はタブーみたいになってたからな
>>30のせいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:03:51.01

相手打者が打ちにくいコース球種というデータベースがあった時それを忠実に実行できる能力がリードか
能力というより配給方針に従ってるかだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:04:14.19

そもそもあるという根拠がない以上ないものとするのが当たり前ちゃうん
その場合ないとする根拠が不要やと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:04:52.12

配球なんて基本的にはバッテリーミーティング通りやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:04:58.63

>>88
タブーじゃなくてそんなもん数字に出せないから誰もまともに話してないだろうがガイジ

低め要求したのが高めに来て打たれた場合どうやってリードのせいにすんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:04:59.24

>>89
ただ全球それでいいわけではないやろ
前の球との緩急とかも考えると　非常に複雑な最適化問題やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:05:45.45

>>92
それは誰が見ても投手のせいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:05:53.00

結局打てるキャッチャーがナンバーワン！ってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:06:06.54

>>87
審判が適当にしか見てないの前提の技術かいな
そんな野球から離れた事を頑張らないかんし悪いデータ出たら腐されるてやっとられんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:06:13.34

>>94
だからそれをどうやって数字に出すの？
日本語わかんねえのかガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:06:42.71

谷?流のミットを下げないキャッチングがどれだけ投手の制球に影響するのかは気になる
あれに慣れたら他のキャッチャー相手に投げるのしんどくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:07:06.19

>>79
見えねぇからだよ

ホームベースのここも真四角じゃどこを通ったのか見えねぇから付けたんだよ

https://i.imgur.com/RAJ4Ujl.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:07:25.13

>>97
いやミットの構えた位置との距離は数字やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:07:40.92

>>86
悪いのは小林の方やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:09:00.13

>>100
なんで構えた位置がそのサイン通りになんの？
それなんの根拠があるの？

サイン間違いの場合はどうするの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:09:40.68

>>90
配球自体は存在するからなあ
でそのボールごとにpitcj valueや前の球との緩急や打者のOPSが違うわけだ

これで　ないもの　とするのは無理があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:09:45.99

>>93
複雑な計算を適度に近似してベターな解をだすのが
リード能力とも言えなくもないね
但しこれはピッチャーがやってもよいし2人で協力してもいいし
スコアラーがコンピュータで出したものを丸暗記しても良いので
キャッチーの能力というのは言い過ぎな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:09:52.79

人間同士の駆け引きなんだから統計の数字でわかった気になってる学者がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:09:59.85

>>96
ミットずらし頻繁にやったらストライクでもボールにされるとか
コール前に立ち上がったらストライクでもボールにされるとか
低めのボール捕るのにミット返したら絶対ストライクにはならないとか

そんなんばっかやからな
そら機械判定の導入が切望されるわって思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:11:09.09

>>99
確かに150キロからの球や予告なしの変化球を1試合300球正確に即座にジャッジせえって無理かもしれんけど
そもそも無理なんを未だにずっと人間にやらせとるのは何でなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:11:09.90

>>79
160kmの球でも同じように通ったとこ絶対に分かるっていうなら困ってないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:11:10.15

構えた位置との差で指標作るのも無理やろ
例えばサイン盗み対策で一瞬イン構えた後アウトに構えるとかあるやん
それの派生でインに構えながらアウト要求してた場合傍目から見たら逆球でしかないけどバッテリー的には要求通りよな
どう数値化するんやそれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:11:11.13

>>102
いやそれでも　数字　出てます😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:11:15.22

>>101
触れちゃあかん人だったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:11:30.05

>>110
どこで出てんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:11:38.13

>>103
だからあるとするなら根拠をもって証明すりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:12:45.90

>>103
打者に対して最適な配球戦略があるというのは分かるけど
リードって何って話になるわけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:13:07.27

あるならリードの正解が研究されてるはずやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:13:12.67

>>112
定量化可能なことをお伝えしただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:13:44.34

そりゃ変わるに決まっとるやん
肩ヨワヨワキャッチング下手くそな俺がキャッチャーやっても失点能力変わらないんなら俺がキャッチャーやるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:13:47.17

>>115
普通にスコアラーとバッテリーが毎日研究してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:13:54.21

>>116
だからどこで出てんのかを聞いてんの
出てるんだろ？
じゃあそれ教えてくれよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:14:35.90

>>119
調べれば出てくるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:14:46.41

例えば外スラにクルクルの打者がいたとして、その日スライダー全然制球出来てないPにスライダー投げさせるのは良いリードなのか悪いリードなのか
指標化できるんけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:15:00.02

>>120
早く出せよ
お前が出すんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:15:22.96

>>118
じゃあ捕手はそれ暗記するかベンチから指示出すだけやん
つまりチーム内の捕手で差なんてつかんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:16:00.47

>>122
普通に簡単なワードで調べれば一番上とかにくるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:16:42.16

>>124
一番上に来るならそのサイト貼れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:16:43.91

>>79
人間の記憶なんて曖昧なもんでミットに納まった時点でボールの軌道なんて修正されちゃうのよ
それにベースの上通ってミットに納まるまでに1秒もないわけやから「あ！ベースの外通った！でもミットの位置的には…」なんて思ってる余裕もなく騙されてまうのよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:16:48.68

リードで差が出るいうのはノムさんが捕手の価値を上げるために作った戯言やで
自分が受けてた時ですらワシの言う通りに投げてくれるPなんておらんよて笑ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:16:58.14

>>123
そうかもしれん
しかし配球の責任はチーム、捕手、投手に分かれるが
捕手に責任がかかっている部分も大きいはずや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:17:21.25

捕手のリードは関係無いと言いながら贔屓の投手が打たれたら何であんな球を投げさせたんだよと文句を言うのがなんG民

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:17:43.83

リードで変わらないって言っても1球目にど真ん中ストレート、2球目に曲がる変化球3球目は一球外に外して四球目に落ちる変化球というリードしかしない捕手がいたら読まれまくって打たれまくるに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:17:54.98

差異があるならあるでベンチから出さずキャッチャー1人に任せるのは怠慢だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:18:00.25

WARとかやってるんやから今の統計技術ならリードも数値化できるやろとか思ったけどWARも素人でもわかるぐらいガバガバ指標やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:18:26.06

>>127
いやチーム内の捕手で差が出るかはともかく
配球に効果があるのは当然だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:18:49.09

判定機会にやらせるのそんなむずいんか？
何で審判なんか使っとるんや
あれ人件費もそこそこしとるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:19:47.34

>>134
もうメジャーじゃ機械判定の導入決まってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:19:57.78

普通に配球でええやんリード

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:20:40.43

ストライク取りたいのに投手がノーコンでノースリー

４球目ようやく構えたとこにきたけど打たれましたって場合これどっちの責任やねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:20:49.48

例えば松井裕樹も高校時代　捕手のストレートストレートスライダーの配球がクセになってて
研究されて予選敗退したんや

捕手の配球に責任があったと考えられる例の1つや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:21:12.37

>>138
そんなのいいからさっさとサイト貼れや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:21:29.28

>>137
投手が捕手に従うなら捕手やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:21:33.60

https://i.imgur.com/2S7nbLU.jpg
https://i.imgur.com/aEnHH38.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:21:51.50

捕手の差はピッチャーから見た投げやすさやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:21:54.93

>>134
機械判定にした所でキャッチャーの後に審判はいるぞ

4塁のアウトセーフ判定と打撃妨害やら守備妨害をファール判定をする奴が必要だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:21:56.36

配球って捕手が勝手にアドリブでやっとる時なんてファールで粘られまくって球数嵩んだ時とかやろ
普通にコーチも含めてバッテリーミーティングやるやん
投手も自分が次何投げるか大体わかっとるし、嫌やったら首振るし首振れってサインもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:22:08.39

捕手によって配球に差があったら所謂リードの差はあるやろ
実際差があるのかは知らんけど
ただバッテリー間の相性を無視するのは流石にあり得ないとは思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:22:45.24

影響はあるけどどれくらい大きいかってことやな
ほとんどないのか結構あるのか実は

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:23:15.92

>>144
本当にそうなら捕手のリードにブチギレる監督はおかしくないか？
ラミレス高城なりどんでん日高なり

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:23:26.53

単純にキャッチング下手な捕手には落ちる球投げにくくなったりするしな
そういうのも含めてリードや

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:24:06.69

>>144
方針なだけで詳細は違うんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:24:16.44

こういう議論を全部封殺してきたのが>>30のガバガバ研究なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:24:30.81

なんで捕手が1人勝手にアドリブでサイン出しとると思うんや
そんな統率取れてないチームばっかなら、1チーム組織的にやったら絶対そのチームが優勝するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:24:47.56

>>150
いいから早くサイト貼れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:24:48.62

リードって打者の裏をかく事ばかり言われるけど打者との読み合いなんてジャンケンみたいなもんなんだしほぼ運だよな
そこよりも投手のその日の状態を見て一番調子を引き出せるのが捕手の実力が出るところやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:24:53.90

オーソドックスなセオリー通りの配球がトータル的にはベストに決まっとるんやけど
それが出来ない捕手がたくさんおるんよ
裏をかいたつもりで同じ球続けたがったりするやつ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:26:31.20

日本の野球は捕手の独断多くないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:27:06.14

>>153
じゃんけんが運ゲーやと思ってるんか
初対面で一度も対戦したことがないならまだしも、何十回と対戦した相手やと読みで勝率上げられるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:28:56.48

フレーミング程度に年間２０点の差がつくんやで？
年間20000球投げれば配球でどれだけ差が付いてるか想像もつかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:29:54.73

>>56
前のキャッチャーは誰や

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:30:30.95

配給でもだいぶ変わるやろ
贔屓の捕手はアホみたいに同じコースを要求して打たれとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:32:59.65

ジャンケンも何も考えずに3つのうちから1つを出してれば1/3で勝ち負けアイコになるんやけど
裏をかこうとして何度も続けてグー出したり
次グー出すよとか予告したり余計な事をすると負ける確率は高くなるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:33:44.84

>>159
同じコースを要求すんのはそういう組み立てが決まっとるからやで
投手一人、捕手一人の頭でアドリブで投げさせたら同じコース同じ球種を続けるとかないんよ
打たれそうやから
同じコース同じ球種を続ける勇気が持てるのはそう決めてるからやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/03(木) 03:34:24.58

しね