川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:34.09

何でこういう論争には極論しかないんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:34.42

まあ一番のガイジは佐々岡ですけどね
マジで死んだ方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:34.99

いつか自殺するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:50.21

>>208
一塁かと思ったら一二塁で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:15:53.31

バント論はバントを肯定する理由を一生懸命探してるようなやつが多すぎる
ホンマ統計見れないマクロで議論できない性質の日本人と相性悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:05.08

>>223
練習の練習をしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:19.69

打てる選手ばかりの球団ばかりじゃ無いんや
打てない選手が如何に確率を上げるかを考えた結果がバント確実に決めることやろ

と思ったけど当時の巨人は打てる選手ばかりだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:19.89

バントが簡単に決めれるような相手なら普通に打ったほうがよさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:30.62

>>231
完全に要らない扱いされてるっていうお前の主張は嘘じゃん
回線で首釣って死ねよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:16:33.43

指標とかはあんま分からんけど
8.9回の同点または一点差勝ちの時は確実にバントして行きたい気持ちはあるわ
逆に序盤ならガンガン打って行きたいなミスっても進塁打になるかもしれんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:04.83

>>225
それが逆で終盤のバントの方が勝利から遠ざかるんよ
1/27と1/3だと捨てるアウトカウントの重みが違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:18.30

MLBも昔は打てなくても守れたらいいみたいなショートが一般的やったのに今はどのポジションでも打てろよみたいな感じでしかも長打打てないとうんこ扱いな現在においてバントは合わないよな
環境が変わりすぎてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:20.57

現代の野球で無駄にバントばっかりさせられてる代表菊池今宮

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:20.59

今の時代はバントなんて1試合で1回以下なんやけど

どうしても打たせた方が良い結果が出たのではって思っちゃうから印象に残るんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:23.02

バントした方がマシになる打力ってOPS.350やっけ
まあピッチャー以外はやる必要皆無やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:28.11

>>236
MLB全チームは統計できないマクロで議論できないチームなんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:34.73

>>96
昔はメジャーもバント多いで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:34.70

>>207
それだとサイン盗めないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:44.87

まあ監督から見ると何かしたくなる
→できることはバントくらいしかないってことでバントばっかさせたくなるんちゃうかな
ダブルスチールとかあるけど…

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:17:49.81

>>244
非力右打者の宿命

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:18:06.87

>>221
すげえじゃん

上に貼られてる通算成績と合わせて見るといい選手だったんだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:18:21.10

>>240
1回から9回までの膨大な打席数やらサンプルがある中で近年1試合平均0.07なんて完全に要らない扱いされてるのと同じだろ
一生バントとかいうクソ戦法信仰しとけガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:18:23.15

打率1割程度ならバントしてええんやろ？
ならバントにも価値あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:18:31.61

>>217
ランナー進められたかが重要やから進塁打とゲッツー含まないとおかしいことになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:18:53.36

攻撃が27アウト交代と3アウトで表裏変わるかのルールで違いがありそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:19:27.72

>>233
森下来年逝ってたら広島ファン何人か死にそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:19:34.22

鳩山由紀夫(1979)「バントは得点を増やさない。バントは打線が弱いチームほど有効。」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:19:37.23

>>254
1割程度の野手じゃそんなに試合出れんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:19:38.94

ここにいる全員より金稼いでるし無意味ではない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:19:40.98

>>254
そんな奴を試合に出すな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:19:43.63

>>248
元々MLBで流行った作戦やしな1910年代には日本にバントは存在してなくて早稲田の野球留学でバントのことを｢科学的打撃｣て表現してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:19:50.01

8回裏同点で9回は磐石クローザーがいるとしてもバントさせるよりは勝率上がるってことやな？1点しかとらない戦術よりも2点以上狙いに行く方が勝率高いか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:19:59.79

成績みたら普通に源田クラスやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:00.07

MLBはバントなんてもう使わない
近年の使用率なんて酷い
バントが敗退行為だと知らしめられたからな
とっくに終わった戦術
https://i.imgur.com/6td2yh5.jpeg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:01.45

>>253
使われる頻度が少ないと完全に要らないは全然違うぞ
まあガイジには分からんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:05.01

>>261
ピッチャーがね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:19.74

>>265
使われてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:32.62

>>243
メジャーリーグには規定到達で本塁打0の選手が10年以上存在しないからな
岡林みたいな本塁打0の凡打者を使うのは日本だけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:38.47

>>258
政治家以外は有能な人

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:45.77

>>266
要らねえよバントなんて
一生得点期待値下げ続けて貧打の原因になる戦術信仰しとけバントガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:20:50.27

MLBを総体みたい言うのは頭悪いどう考えても数学的におかしな采配を見る事もあるし何なら勝敗なんて度外視なチームもある

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:04.22

>>267
もうメジャーで打席に立つ投手なんて一人しかおらんやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:18.72

あえて擁護するなら
投手出身の監督は大概バントキチガイや
セカンドに行かれるのが死ぬほど嫌だったんやろなとは思う

けどお前と違ってマウンドの奴は1点あればの完封しないぞと誰か教えてやれや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:20.30

「バントは悪手。なぜなら～」って言ってる人いるけど、ピッチャーの心理面全く考慮されてないよね
絶対得点圏にランナーいる方が精神的に良くないから手元狂って打たれやすくなるから一概にバントが悪とは言えないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:31.53

相手ピッチャーがマクガフでノーアウトのランナー出た場面とかならバントするよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:36.35

バントが必要なのって試合終盤の1点差ビハインドでどうしても1点がほしい場面とか、エース級のピッチャー相手にやっとランナーを出せたときぐらいだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:38.40

ステレオタイプなバント盗塁否定論のスタート地点がマネーボールというかステロイド有りメジャーやから
オールタイムでそれ当てはめるのはちょっと暴論な気がする

とはいえ損益分岐的観点だと要らんで終わるとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:39.78

投手の事はよくわからんが投手が言うにはランナー二塁にいられるのが一番嫌だって言うから一塁にランナー出たらバントでも進塁打でも良いから二塁に進めよう理論好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:40.71

>>273
ベルドゥーゴが来年2人目になるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:41.19

球辞苑のあれきらい
草生えるけどくっそ悲しい気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:21:56.78

>>275
ピッチャー的にはアウトくれる方がありがたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:22:35.58

>>275
打たれやすくならないからそういう統計になってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:22:40.97

>>258
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

野球の面白さが減少するから野球界のために川相みたいな人は必要やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:22:49.02

バントガイジ「（1試合平均0.07％のクソ戦術が）使われるじゃん、お前の負け～w」

いや使われてるから何？だからってこの使用率見ても分かる通りバントが有効戦術である事なんて証明されてないからね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:22:56.76

心理面って数値化できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:16.47

>>269
そらAAAとAAとAがおるんやから存在しないの当たり前やろ
上でそんな奴が使われてるとしたら下部リーグの打撃力地獄やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:22.53

2006ヤクルトops.729犠打99得点669
2007ヤクルトops.740犠打156得点596
こうみたら古田の時打撃成績上がってるくせに犠打増えたら得点下がりまくりやな、古田自身バント割と否定派やのに増えちゃったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:24.58

>>276
藤浪とかもやな
あと最近の青柳も打てないからワンチャンやった方が得やな

青柳はあれセカンド投げれるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:28.64

>>285
0.07%のソース出して

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:47.27

>>242
それはあくまで期待値基準の話やろ？
施行回数少なくなるポストシーズンなら一点が欲しい場面において再現性の高いバントを行うのは有効になり得るやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:48.55

守備職人みたいな評価されてる人

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:23:56.04

>>96
川相の前の記録がMLBの選手で512個
ただ100年位前の記録で犠牲フライもバント扱いになってたって聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:24.26

>>163
ワイアホには、ただの荒らしにしか見えんが
伸びてるスレに貼って見て貰おうとしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:30.37

>>275
過去の統計は投手のメンタルも含めた上での数字なんやが
得点圏だけ被打率悪いピッチャーもおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:39.53

９回裏同点でノーアウト1.2塁次の打者中村悠平
どうするんやちなヤク

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:43.34

そもそも1点とる確率もほとんどの場面で上がらないだろ
無死一二塁の場面だけちゃうの？
バントで1点とる確率上がるの

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:44.92

ええ投手がやられる時って一発やん
その時にランナーがどこにいるかより数の方が大事やないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:56.51

同点9裏先頭打者出塁
打席には低打率鈍足単打マン

これなら送りバントやるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:24:58.57

むしろメジャーってどういう場面でバントするんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:16.83

>>284
いやバントは面白さに関係ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:17.87

>>297
無死二塁

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:18.17

広島菊池は犠打王8回のNPB記録保持者やで
https://i.imgur.com/WICYSbn.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:22.54

>>290
https://www.baseball-reference.com/leagues/majors/bat.shtml

見てこいよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:25:40.67

>>293
せやろな
ベーブ・ルースとか60本の時に犠打14個あるし

つかベーブ・ルースの時代ってポール直撃や巻いたら二塁打扱いとかやったらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:00.83

>>300
俊足選手がセーフティー気味が殆ど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:01.17

>>300
やるとしてもセーフティ
結果犠打になることはあるかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:10.37

>>300
基本打率1割台のクソゴミ打者がやる感じ
というか試合見ててもマジでバンドやってるところ殆ど見た覚えないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:10.42

>>300
1,2塁でのセーフティ

成功なら打率アップ
失敗でもランナー進む自己中神作戦や

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:22.04

>>302
無死二塁ならゲッツーないし単打で帰って来れるし普通に打たせた方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:27.98

>>285
こんなことで何でこんなに攻撃的になれるのか
かっては有効と信じられて今はどうやらそうでもないらしいことが分かってきたってだけやん
科学でもよくあること

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:28.42

>>301
守備位置含めてそれはそれで面白いけどなぁ
ただ投げてただ打つだけってのはあんまり面白いと思わんのワイだけか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:30.73

>>283
ノーアウト三塁
犠打成功率9割だとしても
得点期待値は下がるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:48.56

打率１割が損益分岐らしいけど今年の山本伸之の被打率が.198
山本相手で下位打線なら１割切るかもしれんしまぁやってもええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:26:58.11

>>303
はえ～
菊池結構打つから強行させたほうがええ気もするけどな
ワイの贔屓から打ちまくってるからそう思うだけかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:27:02.72

>>287
当たり前ではない
守備重視だった昔はいくらでもいる
打てない雑魚はスタメンで出る価値なしと評価されてから存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:27:26.05

>>305
はえ～
ちょっとおもろいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:27:28.60

>>304
SH0.08だから8%やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:27:31.34

イチローがずっとバントの指示出されたら軽々超えてる記録

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:06.67

最近ハーパーがノーアウト一塁でバントしててびっくりしたわ
マジで勝ちたい時はバントしちゃうもんなのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:22.49

>>311
未だに「状況によるから必要」だの「打者の順番によっては必要」だの意味不明な主張する奴が居るから真実を教えてやってんだろ？
結論から言っても要らないんだよバントなんて

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:24.34

川相の脳が破壊される

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:35.02

NPBはデータよりも現場の「経験」や「勘」が圧倒的に重視されてる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:47.73

>>265
ただ最近はバントがめっきり減ったことで
バントヒットが逆に狙えるようになったとか

犠牲バントで得点効率が下がる云々というのは色々言われてるけど

「バントもあるよ」という思わせることで
ヒットゾーンを拡がるという考えは失ったらあかんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:51.91

>>319
ヒットになるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:28:59.73

>>314
ギアチェンジした時の被打率とかはデータ化出来んからなぁ
1点取られても良い失点と絶対に抑えなきゃなシチェーションでの1点も指標の中では同じ事になってしまうんだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:15.35

>>291
期待値を下回ることを再現して何の意味があるんや
それが価値あるならポストシーズンじゃなくても価値あるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:41.13

>>288
岩村（77打点）が抜けた分がほぼそのまま影響してるだけやん
669-596＝73

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:47.97

>>324
シフトやぶりバントとかあるな
まあやられた方もどうぞって感じなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:29:58.88

ここまで読んでると
・1点とれば勝ち
・打率1割未満

上記のどちらかに当てはまる場合はバントが有効なのか
川相シーズン3割打ったことあるんやから普通に打たせときゃよかったな
まあ.350の年にバントさせられまくった可哀想なやつもおるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 02:30:10.70

>>321
各自楽しんでみてんだから
いちいち教えてやるなんて態度取る必要ないでしょ
説得したいならばご自身で日本のデータで論文でも書いて
そこで満足されたらいかが？

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について