川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 01:45:17.66

どう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:26:39.87

ガッフェなんかも本でバント野球否定してたけど監督になってからはバント割と使ってたな
ヒルマンも来日当初はバントしない最先端の野球をやろうとしてたけど晩期はバントガイジやった

2022/11/04(金) 03:26:47.74

規定到達打者で最も監督から打撃を期待されなかった男

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:27:06.30

バント処理苦手なピッチャーならバントしたりするというのは理にかなってはいる
ドリスとか酷かったもん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:27:06.85

バント無し戦法で挑んだ新監督がことごとく玉砕してバントガイジに考え変えたら優勝させてるNPBが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:27:22.20

>>580
今日の収穫は井端のゲッツー

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:27:23.48

あの時代の巨人なんていっつも今中山本昌やぞ
そら打たすよりバントさせるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:27:38.39

>>583
マクガフ「一理ある」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:27:45.48

>>579
草

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:27:50.11

>>581
バントは選手の精神安定剤言うてたのはヒルマンやったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:28:23.96

>>586
北別府大野川口あたりも相手か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:28:32.88

>>584
チームの結束的な面もあるしね
選手がバントしたがってるならさせた方がチームはまとまって結果的に勝てるチームになるかもしれんし
少年野球から変わらんとね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:28:53.81

ラミレスは頑なにバントしなくて里崎や新聞にボロクソ叩かれてたし結局何しても叩かれるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:28:57.61

>>589
そう
当時まだ理解の浅い解説者なんかにもバントしない野球は批判されとったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:29:19.44

バントの可能性の有無がピッチャーの心理に与える影響とか、逆にバンドに割く練習によって打撃能力が下がる影響とか、考えだしたらきりがないし数値で議論するのは無理

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:29:33.80

>>589
せやなバントの作戦出すと選手が安心するんやと

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:29:46.28

>>586
全盛期今中とかどうやっても打てないよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:30:04.36

OPS.600かそれぐらい以下ならやっていいらしいからエース級にはやっていい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:30:40.81

ヤクルトにバントしまくって村上やマクガフが戦犯になってたし大舞台の緊張する場面でやるのはありかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:32:14.76

バントしたからマクガフがエラーしてくれてオリックスは日本一になれたみたいなとこあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:32:41.39

江夏は太ってるからバント作戦やろうって最初に考えた奴は誰なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:33:25.86

試みて失敗した場合や内野安打やフィルダースチョイスになった場合とか守備側の行動も含めて突き詰めたらもっと得点相関がプラマイどっちにもはっきり出そうよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:33:26.08

>>598
マクガフはホンマ草生えた
中島スゲーわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:34:01.37

>>543
ノーアウト2塁ってケースはかなり恵まれてるからチームの顔となるバッター以外はそうなりそうな気がする
でも言い換えれば川相ほどのバッターでもバントの方がより確率高めるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:34:32.52

>>595
権藤さんが追い出されたのもそれやな
選手に丸投げでバントのサインも出さないって

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:35:15.07

>>599
村上の2連発やらかしも日本シリーズ決定づけたしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:35:42.96

>>604
権藤さんも20年越しに自分の考えが世間に理解されて嬉しいだろうな
なおバントの数は減らん模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:37:56.34

>>592
バントしないとそうやって叩かれるねん
バント失敗やバントしても点入らなかったら何故か監督の責任は無視されて選手のせいになる
だからバントしてしまうんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:38:42.95

>>574
バントがレアなのに2桁本塁打打っとるようなやつらがランクインしてるのはなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:40:07.24

バントって不思議だよな
ノーアウト一塁で統計的に期待値下がっても
アウトくれてサンキューなって時と
何となくうっ…ってなる時があるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:40:07.26

>>607
そいつらには得点期待値のデータ見せて黙らせるしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:40:36.22

犠打数
1:オリ 114
2:ソフバン 110
3:西武 78
4:楽天 95
5:ロッテ 94
6:日ハム 98

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:41:13.17

>>595
犠打は7割か8割で成功と認められるからラクなんやろね
ヒットは大体のやつは確率3割切るし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:41:50.56

>>606
まぁ確かに当時の横浜は要らないな
今の中日に要らないかどうかはかなり時間かけて審議が必要かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:42:11.38

>>9
連続試合出場記録の事か？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:43:05.85

守備めっちゃ当時の選手から絶賛されてるけどそんなに上手かったの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:43:10.71

>>614
イチロー「試合に出てるだけでカウントされる記録に興味は無い」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:43:31.34

>>612
当時は今ほど右打ちを認める文化でもなかったから凡打して褒められるんだろうかってのもあったやろね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:43:46.39

>>613
貧打の中日がバント魔になったらますます貧打になる貧打スパイラルに入るだけや
得点確率ならある程度期待できるけど得点期待値はうんちだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:44:24.76

まあもうこの記録が破られる事もねえだろうな
確率論がより緻密になって状況に応じた期待値がアップデートされて
有効なケースが増えない限りでもしないと

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:44:55.73

相撲の旭鷲山が平幕に長く在籍する記録かなんかを達成して
どちらかというと珍記録の類だけど母国では盛大に祝ってたらしく
それ見て川相の送りバント記録連想した

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:46:36.84

データはともかくランナーを二塁に送れることの精神的な安心感があるんちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:47:53.07

>>615
とりあえず好プレー常連ではあった
というか川相以外の内野が下手だったんよな当時の巨人
衰えた篠塚とか衰えた原とか落合とか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:48:45.77

世界記録のバントのあと高橋由が見逃し三振で終わったの好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:48:59.02

ホームラン数とかヒット数はまだ意味あるから世界一ってのもわかるけど
犠打はこんな頻度で狙ってるの日本だけだから世界一になんの意味もないよな
マウンドでオナラした回数数えてるのと変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:49:16.98

>>15
いや下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:49:52.98

そもそも映像見ると明らかに足がバッターボックスはみ出してるのが問題やわ川相昌弘

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:50:24.90

>>619
投高が限りなく進んで平均打率が2割切るあたりまで下がればバント主義の時代になるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:50:36.84

>>621
投手捕手のメンタルなんかが個人個人でどれだけ変化するかとか
数値化出来りゃ面白いのにな
無死一塁からの送りバントとかで
アウトくれてラッキーと思うのかプレッシャーかかるのかとか状況状況で

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:50:51.39

>>627
その前に興行としての野球が終わってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:51:06.57

バントで内野安打にする脚力があればええ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:51:32.60

試合序盤のバントは気持ち冷めるからやめて欲しいけど
試合終盤で僅差やったりすると得点圏にランナーがいる時間が長い方が見てておもろい気がせんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:51:41.46

見る側からしても無死一塁と一死二塁やったら無死一塁のほうがなんとなく怖くないけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:52:22.82

川相は当時の巨人がみんな打撃重視で雑なメンツの中にあってキッチリ野球やってるという
ボンヤリした理由で持ち上げられてたのもあった気がする

だから指導者になって失敗するなんて未来は当時誰も想像していなかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:53:02.70

バントってサイン出される方は嫌だよね
競ってる大事な場面が多いからミスったら戦犯扱いの割りに決めても当たり前みたいに思われるし実質ワンストライクで追い込まれるプレッシャーもある
ワイが今日のヒーローやって意気込んで打席入ってバントのサインきたらやってられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:53:17.98

>>629
まぁラビるだろうね
今ボールも厳格化されてきたからラビるのも難しそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:53:19.77

いうて君らもパワプロのサクセスで2番打者作ろうと思ったら
内野守備全振りしてバント◯必ず付けるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:54:07.00

なんG民「無意味な記録お疲れさん」
報知「【巨人】打線のつながり改革へ無限の“犠打地獄”導入」

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:55:18.05

料理で言えば箸休めやろ
特に巨人なんてメインの肉料理ばかりなんだから川相みたいな選手いるとちょうどいい

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:55:34.43

>>632
無死一塁だとバントする前やから比較するなら別の状況になるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:58:03.85

まあこれも時代の変化だな
スタルヒンの42勝とか金田の400勝みたいなもんで
脊髄反射でバントって今後も益々減るだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 03:59:34.71

バントはマイナスというが最初から平均値期待できない選手に代わってやるのもあかんのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:02:14.38

普通に打てるんやから打てや
てか２番がバントが当たり前やったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:04:49.39

バントの練習自体はしっかり球を見る練習になったりバットのどこにどう当てるとどういう風に跳ね返るのかとかを体を使いながら考えるきっかけになったりするからやった方がいいって意見もあるんよな
試合でバントを求められないようないい打者になるためにバントの練習しろみたいなことを宮本が言うとった

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:07:07.00

>>642
そうそう川相は普通に打撃いいんだよ非力だからバントしてたわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:07:09.23

このスレに書き込んでるの無職が多そう
それもそこそこインテリなのに人生失敗して自殺寸前の奴

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:09:16.31

パワーやきうではない軟弱な黄色人種の玉遊びなやから犠打のほうが特なのあたりめえだろカス

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:10:00.85

バントは監督がやってる感を出しつつ失敗しても責任を選手に押しつけられる最高の作戦

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:11:22.40

>>642
なんで2番がバントみたいな風潮になったんや？
普通に打てるなら打ったほうがいいのは今も昔も変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:21:29.38

9回や延長以外でも同点時での1得点の価値って後の継投考えると意味あると思うんだがなぁ
中盤以降リードされてたら相手先発は基本的に代打出されるし継投も勝ちパターン出し辛いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:25:59.16

川相のスクイズで得点した回数もあるだろ！

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:28:59.53

世界一得点期待値を下げ続けた男

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:30:43.06

からくりなんてホームラン狙えるんだから脳死フルスイングでええやろ
ロッテ岡田みたいな無価値な選手だけバントすればええやんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:41:06.84

すこだったDCがショートだったから
当時巨人にいた川相さんすこになった

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:41:37.86

そこそこ打てるのにカアイソウ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:43:22.78

バントと盗塁は無意味

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:45:01.11

>>655
イチローぐらい上手いなら絶対にするべき
8割下回るやつはよほどクソ肩かモーション盗める場合だけ行くべき
これが結論やろ
走塁の価値はセイバーが証明しとるわバントとは違う

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:46:42.79

1番打ってた人は誰なんやろ？
出塁率が相当良いんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:51:35.16

このスレでセイバー絶対視してる奴って岡林のWARに死ぬほど文句言ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:51:51.02

打撃悪くない選手をこんな戦法の為に潰すのは頭が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:53:51.42

監督の指示やからな
コマとしては有能やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:57:32.66

宮本が犠打数を褒められると気まずそうにしてるの好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 04:58:18.16

ランナーを進められる能力がないバッターには良い作戦だと思う
8番バッターが出塁したら9番ピッチャーに打たせたほうが効率良いかというとバントが良いだろうし
そこそこ打てるならバントはもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:02:48.87

盗塁に関してはむしろ過小評価されてると思う
100％に近い確率で決められるなら最強の武器だからね盗塁は
実質回数分単打が二塁打になってるんだから
セイバーは失敗のマイナスを数字にして盗塁で補正かけるops+を作るべき

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:02:55.66

でもアンタッチャブルレコードだよな
ほかの記録は更新されることはあるかもしれないが、犠打だけは世界一から転落することは無い
だって無意味だもの

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:04:24.27

川相のせいでバントは簡単って印象が強すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:04:56.79

>>15
上がらない定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:06:39.30

打てないやつならバントは有効みたいなこと言うやつってそもそもそんなやつを起用して打席に立たせてること自体がおかしいって思わないのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:07:14.61

得点期待値下げ職人

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:08:07.46

>>656
でも赤星がハイリスクローリターンって言うくらいだしギャンブル性は強いんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:11:50.62

本人だって打ちたい盛りだったろうに
やらされてきた仕事に意味がなかったとかエグいよな
監督が悪いんやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:16:20.43

昔テレビ番組で
ライン際に置いてあるボールに正確にバントして当ててたのすごかったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:16:43.31

>>669
例えばイチローなら
盗塁成功数が199失敗数が33
仮に赤星式で考えると純増133進塁
つまりops.943からops.979に上がる
計算したらあんま意味なくてワロタwww
盗塁いらないかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:21:17.76

精神論的な皆で戦ってる感出したいってのもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:28:02.06

片岡式本塁打で有名な
片岡のキャリアハイ(59-12)だと赤星式ベースにしたときに
opsが.781から.927になるからやっぱり盗塁は意味あると思うんだよな
ops.927の守備いいセカンドだからおかわりより年俸あげても良いんだよね
その年に関して言えば
まあ赤星式は若干甘いんだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:29:59.03

>>674
周りが見えてない
数字だけにこだわっても駄目

その他のいろんな要素のほうが直接的に関係あるんやで

場合によっては忖度でわざと負けるまである

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:31:37.06

すまん計算ミスってるわ
ちょっとやり直す

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:35:01.79

ops.781→ops.842やわ
59-12でそれやから
盗塁はどうやろ他の走塁ほど大事ではないわな
やっぱ盗塁は今のイメージぐらいで良いなわいが間違ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:37:10.20

川相じゃなくて王や藤田に言ってやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:38:28.77

まぁ
王貞治の本塁打
金田正一の勝利数
イチローの安打数

↑
これら以上に破られる可能性は低いやろな
セイバー登場後は

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:39:27.09

>>672
いや普通に全然違うやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/04(金) 05:39:59.24

でも四球盗塁犠打犠飛で1点ってロマン無い？

川相昌弘 犠打数533（世界1位）←この記録について

川相昌弘犠打数533（世界1位）←この記録について