三国時代「魏呉蜀のうち勝ったのは晋でーすw」←これが糞扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:00:13.86

日本も細川山名の争いのうち勝ったのは斯波家守護代の家臣の織田の家臣の秀吉でーすで納得できるんやからええやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:24.27

司馬懿って長生き？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:28.93

>>223
守りやすいとは思うけど国力充実させる余裕があるような土地なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:40.42

実質的に魏なんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:46.23

>>211
もっとダラダラ分裂状態続ける時代だらけやで
2世代目には決着つくのも三国志のエンタメ性があっていいとこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:48.67

>>92
武帝の子供大すぎ問題

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:51:55.94

>>218
クーデター起こされるまで有利やったんやからさっさと殺しとけばよかったんだよな
そうすりゃ魏も少しは長持ちしたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:02.48

>>209
劉曜と真実の愛を見つけた純愛ハッピーエンドや😊

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:11.38

>>221
その人に言わせると異民族を撃退、征伐した武将が
中国では本当の英雄で人気者らしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:15.70

>>223
後を任せたらすぐに国売りそうな部下しかおらんかったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:34.50

>>223
曹操曹丕曹叡の頃は魏も無能武将しか居なかったからそれでもええんやがいずれ鄧艾みたいな奴にやられるからな
後世も蜀はその気になれば割と簡単に攻略される土地

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:52:43.86

つーか普って実質魏やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:53:13.13

五個十六国時代というよく分からん時代になるのは悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:53:33.71

14の統率値
司馬懿99曹操98劉備76孫権76

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:53:44.70

>>201
賈充の罪赦したのは司馬昭との熱い友情エピソードにしても良さそうやのにとは思わんでもない

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:01.47

鄧艾の作戦て兵站まるっきり無視でインパール作戦並のアホアホ戦術にしか見えないんだけどなんで有能扱いされてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:03.23

>>176
どんぐりうめええええ
をどうやって作品にするんや😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:04.92

無駄に長引いた結果その後ぐっちゃぐちゃの戦乱に即突入するのがね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:11.28

中国の歴史小説読んでると、"気"が出てくることあるのが嫌だわ
夫を探す途中で"気"が立ち上がっているところに向かうと、そこにはやはり夫の姿が！晴れて再開！みたいな

まあ小説に文句言っても仕方ないのだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:16.91

>>223
守りやすいのはええけど蜀に割拠した勢力ってだいたい内紛で弱体化して滅びるんだよな
意識を外に向けておくのは大事かもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:18.73

>>101
三國志8や
当時はえ～孔明って雷振らせる能力者なんやなって思ってたし韓信って三國志時代の人間やとも思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:33.94

>>224
それだと曹操だけ能力設定凄かった事にならなくなるのが悲しいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:38.86

東晋とかいう家臣のバランス感覚だけで維持できてた奇跡の国

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:54.92

>>223
それより先に荊州派閥と益州派閥でいっつも相争ってる蜀が内紛で滅ぶんじゃないですかね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:56.07

司馬道子　男
司馬茂英　女

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:57.25

>>239
そら結果よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:54:58.47

>>234
鄧艾が攻めてきた時も自暴自棄になって突撃かまさんかったら普通に勝てたんだよなぁ
山越えしてきたんだから籠城すれば兵站崩壊するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:06.84

>>232
天下統一に貢献✕異民族を撃退✕秋毫も犯さずでレジェポ爆上げや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:07.69

>>226
四川盆地は実は農業に向いてる豊かな土地なんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:33.08

>>239
そら成功してるからよ
堅実に徹して何も成し遂げない無能しかいない前時代の三国志見てたら当然やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:34.20

>>237
これでも劉備は脱兎とかいう神個性のおかげで兵站切りおじさんとして
何ならシリーズで一番活躍する

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:42.30

武侠モノとかいう日本人にはあんまり響かないジャンル

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:43.15

>>252
蜀は鉱山を抑えてたのは大きい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:55:54.89

>>216
袁紹の息子はマッマに命令されて全員殺してたなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:56:32.80

>>237
野戦最強との呼び声もある孫堅はどんなもんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:56:34.71

>>169
そもそも横山光輝の漫画三国志だってあれ創価学会製みたいなもんだしな
連載して単行本出してた出版社が創価学会系の出版社の潮出版社という
まあ編集部は漫画の素人達だからあんま口出ししないでくれて自由に描けたらしいけど
ある意味創価が日本の三国志普及の一翼を担ったとも言えなくもない
一番の貢献者は吉川英治だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:56:40.68

なんで統一前後から司馬炎ってああなってまったん？
元々アレな人やっただけなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:57:08.63

>>250
突撃というか鄧艾が成都を急襲したからやな
姜維はちゃんと防衛できてたから鄧艾の存在が無ければ従来通り魏はすごすご撤退してダラダラ三国鼎立が続いてたやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:57:18.96

>>242
金庸の小説を読むと気が平常運転になるからへーきへーき
それより裏切り、横恋慕しまくりの展開に頭が付いて行かなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:57:42.48

馬超さんて史実だと鳴り物入りで入蜀してから活躍しまくりなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:57:55.14

曹植が李白出てくるまで詩の世界では神クラスだったってほんまかいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:57:56.74

董卓銭とかもあったしあの頃貨幣不足やろ？
規模に比べて鉱山少ない魏ってどうしてたんや
食べ物と布じゃ限界あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:58:20.65

>>263
電通の上級国民枠社員みたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:58:27.48

>>255
中国史大好きな日本人にすら全く響かないんだから武侠を海外輸出するのは諦めた方がいいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:58:29.89

>>260
割と真面目に親の喪に復してガキ作るの控えてた時期が長いんで
皇帝としては急いで一族増やす必要があったって聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:03.25

>>258
94や
95呂布同率94鄧艾93諸葛亮
孫策は93

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:06.60

蜀って日本でいうと四国？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:10.66

>>242
項羽と劉邦でも劉邦に雲気が立ち上ってて范増が仕える主君間違えたと後悔するシーンあるな
始皇帝も雲気見て簒奪者がこの地方にいると思って捜索するし、雲気めっちゃ大事

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:21.42

>>242
中国人は”気”の存在を古来より信じてて
例えば漢代のお墓からよく出てくる画像ハクによく西王母が出てくるけど
両肩から”気”がビヨーンとサイヤ人みたいな感じで噴出してる様子が描かれてたり
現代でも高い建物は気の流れを阻んでるって苦情を言うたりするらしいし
三国志演義でも張角はほんまの妖術遣いで劉備たちはそれを無効かする儀式とかしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:25.23

>>239
名将って機動を重視した超ハイリスクな作戦が運良く成功したギャンブラーがクソ多いからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:26.09

?融とか張魯って異質よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:28.86

五胡十六国や南北朝で三国志の登場人物の子孫や一族が出てくると少し嬉しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:36.85

>>263
割とマジで扱いに困ってる
ひな壇に座ってるイジりづらい大物芸能人ポジション

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:59:50.55

>>266
扱いづらいだけやんか…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:00:13.80

>>263
存在が西の備え

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:00:16.66

>>269
サンガツ
ええ数値もろとるな🤗

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:00:28.59

>>254
劉備は演義のせいで能力低くされてるよなあ
14は特性のおかげで最強の機動力を手に入れたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:01:39.92

>>280
冷静に考えると曹操とか陸遜とかガチのトップ以外には負けてないんだよな劉備って

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:01:43.65

馬謖だって勝ってたら名将扱いされてたやろうし結局はどれだけハイリスクな作戦でも勝ったら名将やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:01:48.30

>>272
共産主義の国やのにそんなオカルト言っても通用するんかねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:02:09.07

>>273
やっぱ東アジアは一発逆転ギャンブル戦術が大好きなんかね
中国なんて兵書いっぱいあるんやからこんなギャンブル作戦真似したらあかんでくらい書いといてもよさそうやのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:02:32.10

>>259
そうすると池田大作が親中派やったのが
日本の三国志ブームに関わってる感じするな
それだけではのうてNHKの人形劇も大きかったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:02:35.81

曹操に家族殺されたから敵対して挙兵した→分かる
家族が曹操の元に居るのに挙兵したからみんな殺された→ん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:02:40.41

>>33
項羽は後の世で批判されまくりながら司馬遷がメチャクチャ特別扱いして
名文まで残したおかげやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:03:06.47

曹操一族殺されてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:03:18.64

前漢滅亡～後漢成立までの漫画ってある？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:03:41.67

三国志って江戸時代から人気のあったコンテンツだしそもそも吉川ですらないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:03:46.58

>>287
項羽は三傑が評価されればされるほど一緒に評価上がってくから最強よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:03:49.29

>>286
アレまさに演義マジックやね
結果は同じなのに時系列変えるだけで話がドラマチックになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:03:52.60

生姜は魏から来た奴だから疑われないように北伐ガイジになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:04:04.67

>>283
中華料理屋の壺とか装飾て大抵気の流れどうこうで置いてあるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:04:19.40

>>287
垓下の戦いから項羽の最後までとかノリノリで書いてるよな
ドラマティックなシーン多すぎや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:04:40.23

>>283
中国人自身は迷信信じやすいまんまやで
コロナに効く漢方で直そうとする人がいっぱいおって
センザンコウが狙われて問題になったりしてたし
童貞の男女の死体同士を結婚させる風習が残ってるところもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:04:46.06

>>294
服が逆さまなのしかわからんなあ
あと、盛り塩は司馬炎釣るための撒き餌なんやってな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:04:52.13

>>289
無いんじゃないかな
小説でも宮城谷くらいしか長編を書いていないかも

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:05:01.91

光武帝って当時のネットのノリに我慢できるなら割とマジでやる夫光武帝が1番わかりやすいような

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:05:03.10

だから俺はいつもKOEIに三国志に八王の乱～五胡十六国シナリオも入れろと言ってるんだ😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:05:22.83

>>296
童貞の男女は曹操が始めたやつやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:05:40.50

魏延も長安攻略できたのかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:05:44.79

>>282
姜維が北伐成功させてたら三国時代に幕を引いた最強の名将になってたやろしなあ
結果が大事やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:05:46.52

国が割れたから東晋とか南宋とかは別にいいんですけど大正義「秦」があるのにのちの時代に全然関係ない「前秦」と「後秦」があるのすごい気持ち悪くなる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:06:03.31

>>290
江戸時代は明らかに
源平合戦とか南北朝とか戦国時代に比べると扱い低いで
歌舞伎にも三国志題材の作品とかほとんどないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:06:20.39

>>302
無理だし仮に攻略できても維持できんやろ・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:06:23.78

>>277
でもおるだけで異民族扱いやすくなるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:06:30.21

>>300
それで劉禅とか蜀の残党かき集めて暴れるとかなら楽しいかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:06:53.78

「中華統一ができなかったから曹操はショボい」
これって相当な逆張りよな
彼個人の才覚は比類なきものがある

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:06:59.52

>>302
無理定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:07:07.70

>>302
裴松之松「無理だぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:07:39.03

乗っ取り簒奪は歴史的にみても汚名残るからしゃーないわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:07:45.98

>>305
大陸の伝奇物って言ったら水滸伝の方がメジャーな演目だったみたいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:07:50.66

>>280
えらくなっても自分で戦場行くからな
三国志中一二を争う戦闘狂

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:08:06.64

中華統一したところが後の時代くっそショボいの抜きにしても
3国成立した時点ですでに消化試合入ってるしストーリーを引っ張て来た主要人物がどんどんいなくなるしで
看板倒れ感すごいわほんま

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:08:12.45

>>101
北方謙三のやつワイ以外におる？🤔
馬超の嫁がオリキャラでビックリしたわ😲

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:08:13.09

>>300
実現したら司馬倫がどんな能力値なのかちょっと気になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:08:33.74

山西商人「んほぉ～！この軍神たまんねぇ～！」

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:08:40.62

裴松之とかいう個人の好き嫌い全面に出す難癖いちゃもんおじさん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:09:06.55

>>313
せやな
でもその水滸伝ですら文楽歌舞伎にほとんどないけど
八犬伝は日本風水滸伝として書かれたんやったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:09:10.44

>>316
蒼天航路の呂布ばかり語られるけど北方の呂布の死に方もくっそかっこいいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:09:17.91

>>317
オール一桁あるレベルの無能よな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:09:22.28

>>314
劉備と関羽は魏からも異様に警戒されてるし
本人が将軍として有能なんやろな物語上だと活躍は部下に取られてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:09:24.72

一騎当千を見たクリエイターが、三国志の登場人物の男性キャラを女体化してハーレムにしてしまえ！と思い付いてガチのマジでエロゲにしてしまったんやから凄いわ