三国時代「魏呉蜀のうち勝ったのは晋でーすw」←これが糞扱いされてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 13:00:13.86

日本も細川山名の争いのうち勝ったのは斯波家守護代の家臣の織田の家臣の秀吉でーすで納得できるんやからええやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:18:06.87

司馬家が魏を簒奪したってよく言われてるけど司馬懿は曹操がトップで有能な人材がアホほど揃ってた頃の黄金時代に入ってきた人間やからな
それを曹丕曹叡とかの代で内部ガッタガタになった挙げ句に有能すぎるから警戒なんていう待遇されたらキレるやろ…と俺は思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:18:32.67

>>362
戦国時代にたとえれるのは劉邦にはいない
それだけ特殊やで
石勒ですら部下になるといってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:18:39.76

>>366
SWEET三国志
三国志艶義

選べ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:18:49.98

>>366
東晋から

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:20:08.44

孫権と秀吉が酒乱老害バトルしたらどっちが勝つの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:20:15.75

>>366
とりあえず蒼天航路や
アニメもあるぞ
https://i.imgur.com/TbvVsru.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:20:18.66

漢民族は血筋じゃなくて文化圏まとめや
ほぼDNA一緒だけど宗教違うだけで回族少数民族になったりする

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:20:20.89

劉邦って無能やないにしろ部下が最強過ぎて評価がむずい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:20:27.52

>>374
グロ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:20:37.18

劉邦の成し遂げた事は凄いと思うけど
劉邦個人を好きになる理由なんてなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:20:41.70

劉邦って他の中国史で見ても異質よな
他の成り上がりは朱元璋にせよ石勒にせよ野心に溢れた才能マンみたいな感じで日本の秀吉とかも同じ
劉邦はカリスマ全振りの神輿型の成り上がりとかいう意味不明な存在

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:20:56.70

>>357
楊彪とかいう漢室忠臣曹操嫌われ子育て失敗お爺さん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:21:23.37

アニメさopの出だし良かったのに何でだあんなパンク声主題かなんよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:21:38.57

>>365
外戚が力を持つと困るから皇太子になったらその母を殺すというマジキチ制度こわい

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:21:42.46

>>376
全く後ろ盾ない木っ端から身をおこし皇帝やぞ
対抗できんのなんて朱元璋くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:21:44.50

>>370
人たらし、晩年がうんち
これだけなら秀吉が近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:21:56.05

劉邦に超有能家臣揃えたのにやっと騙し討で勝てる項羽て相当ヤバイよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:22:08.12

曹丕って頑張ったよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:22:15.31

>>380
楊修殺したの楊彪の反応見たいからだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:22:16.59

>>375
○○民族なんて全部そうやんな
血統なんて島国の日本ですら混ざり合ってるしそれで区分するのは不可能や

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:22:37.25

>>357
割と何進
部下に親しく接してたから宦官一味に何進が殺された時は部下だった袁紹・袁術らがキレて復讐のために宮中に乗り込んで宦官を大量虐殺しているし
まあ敵対勢力（宦官）一掃のための口実にされたとも言えなくもないけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:22:39.99

>>382
殺さないようにした瞬間にうんこ皇后誕生したし正解だった模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:22:44.39

>>383
ハゲだから駄目やろ
ハゲの時点で劉邦が勝ってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:22:44.47

劉邦は咸陽レース勝者やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:22:49.41

>>5
親族を冷遇しすぎると魏のように乗っ取られて滅ぶ
親族に軍権を持たせすぎると晋のように内乱になって滅ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:23:00.89

>>267
香港映画はウケまくったやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:23:09.98

>>383
時代とも言えるな
陳勝やって農民から王になってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:23:39.04

劉邦はスタートアップガチャリセマラした説濃厚

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:23:56.60

>>386
軍事方面がね・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:21.63

巨人阪神中日の争いでヤクルトが優勝したようなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:22.67

時の河は続いていくんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:29.42

>>5
二世は基本無能
がんばってトップとっても部下にやられる
嫉妬が原因で死ぬこともある

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:32.66

>>375
トルコ人とギリシャ人なんかそうやろ
イスラム教なら前者ギリシャ人なら後者とビザンツ→オスマンから分裂したわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:43.85

劉邦「矢を受けて大怪我したわ死にそうや」
張良「兵が不安そうにしてるので陣中を見回ってください」
劉邦「ええ…」

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:43.86

>>19
畜生しかいなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:51.03

劉邦さん都合よく近くに有能人材が揃いすぎているというなろう展開批判を封殺してしまう

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:52.97

>>357
袁紹
内政は普通に有能やった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:24:58.44

>>386
性格がね…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:25:29.49

桓温に干された習鑿歯が出身地同じ曹操に見立て逆張りで蜀持ち上げだなのに蜀ひいきしてるのってそういうの知らない
無知過ぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:25:42.89

>>154
六朝文化が花開いてるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:25:52.21

>>389
無能とバカにされてるけど部下が涙流して復讐してくれるわけやから人望はあったよな
部下も袁紹曹操袁術と豪華メンバーやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:25:57.72

項羽が范増だけでも最後まで重用してたらどうなってたか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:26:24.31

晋　三国　統一

あっ（察し）

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:26:34.50

>>384
劉邦ひとたらしではない
金で釣っただけや
現に晩年反乱起こされまくってる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:26:35.62

武侠は先に忍者が世界に出たため無理やろうなと
会わせ技で悲恋怪談で行けば良いのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:26:38.63

晋の何がクソかって司馬炎が継いでも司馬攸が継いでも似たような結果になってそうて事だよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:26:49.11

単に長いからだろ
曹操が死んでから60年くらいある
戦国時代の場合は秀吉が8年で統一させてすぐに関ヶ原で家康が勝利者にある
あとは消化試合の大坂の陣くらいしかないからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:27:27.09

汝南王司馬亮　
奸臣楊駿を叩き殺すも奸婦賈南風に唆された司馬瑋に殺される

楚王司馬瑋
司馬亮を殺した後、邪魔になったので賈南風達に殺される

趙王司馬倫
賈南風一派を粛正するも悪魔孫秀に唆されて帝位簒奪、司馬冏、司馬穎、司馬顒に攻められて殺される、超馬鹿

斉王司馬冏
朝廷を立て直すも調子こきすぎて司馬乂に殺される

長沙王司馬乂
自身は権力を握らないで司馬穎に朝廷を預けるも、司馬顒に唆された司馬穎と対立、司馬越に裏切られて敗死、八王の良心

成都王司馬穎
実権を握ると超超馬鹿ぶりを発揮、反乱続発で司馬顒にも見捨てられ死亡

河間王司馬顒
長安から場を引っ掻き回すクソ野郎、洛陽との分裂を招く、キレた司馬越に殺される

東海王司馬越
能力は高いが性格の悪さが目立つ、西晋滅亡を防いでいたが最悪のタイミングで病死

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:27:33.68

こいつらとモンゴル民族ってどっちのが強い？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:27:35.76

>>405
後継者の選定を内政に含めたら？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:27:40.29

>>357
孔明は派閥関係なく尊敬されてたし上は皇帝から下は民草まで嘆き悲しんだ
なお李邈

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:27:41.47

一時期は左将軍宜城亭侯徐州余牧の劉玄徳(宿無し)とかいう無茶苦茶な男

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:27:45.48

>>366
SWEET三国志は短くてギャグで読みやすいけど要所をしっかり抑えてる
野球要素もある

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:27:51.87

>>415
日本の南北朝時代も60年近くあるし長さはネックかなあ
逃げ若もどこまで描くんやろうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:01.19

中年で小役人だけど仲間に慕われてる劉邦が悪い帝国を破ってその後名家出身で若くて強い項羽に逆転勝利するって物語として完成されてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:15.31

>>389
傑物だよな何進

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:22.42

>>418
それを含むと孫権がとんでもないど無能になるから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:31.68

>>409
ホントに無能なら妹が皇后なっただけであそこまで出世とか無理やしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:33.44

>>410
残ってる記録だと范増何やってんのかわかんないんよね
献策も度々失敗してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:34.28

>>423
なお統一後

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:39.43

>>251
郭子儀？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:46.69

>>386
劉禅より酷い

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:28:55.70

三国志の物語ってやっぱり元を辿ると何進が地方の諸侯招き入れなかったらこんな事にならんかったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:29:13.69

>>101
諸葛亮の妹と女体化した周瑜が主役のアニメ

って言ってもそんなのないっていつも言われる
(´・ω・｀)

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:29:20.36

>>422
日本も戦国時代の初期と言われる両細川の乱とか三好の台頭とかすっ飛ばしやからね
長いとだれる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:29:21.34

>>414
東晋からは日本の天皇みたくなるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:29:21.77

>>423
項羽の裏主人公感いいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:29:22.45

位に関しては無知やからふわふわしてるんやけど左将軍って地味に位高いんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:29:25.82

>>413
忍者は道具とか身体能力とかにプラスアルファで非現実的な技を使う感じやけど
武狭の武人はもう気でピョンピョン飛んだりするから
近代人には何が何やらわからへん
とはいえドラゴンボールは大丈夫やな
何が違うのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:29:34.79

>>375
近代では回族だけが文化圏まとめで漢民族は血筋やで
海南島の回族はチャンパ人で青海の回族はチベット語喋るけど漢族はどこ行っても漢語喋る
もちろん三国志の時代にはそんな概念無かったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:29:58.79

>>430
劉禅批判されてるけど
呉もグダグダやし、あんなんなるぐらいなら長いこと安定して皇帝なってくれる方がマシやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:30:11.66

>>428
無かった
分かるね
そんな歴史は無かった

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:05.65

いまだに丞相と相国ってどっちが偉いのかよう分からんわ
wikiだとどっちも日本でいう総理大臣って書いてあるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:11.85

>>433
三好の扱いなんかボロボロの三好相手に近畿攻略始める信長って感じやもんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:21.43

>>409
妹のコネで出世したのと最後がお粗末（部下の忠告無視で無警戒に殺される）ってのはあるけど、
黄巾の乱の鎮圧でちゃんと実績は挙げてるし曹操はじめ有能な人材を登用してるし政治家としての力量的には有能な部類だと思うわ
宮城谷昌光の三国志武将の短編集でも割と有能に描かれてたなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:22.59

>>440
はい歴史修正主義

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:27.86

すまん、憤死ってなんなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:34.26

>>425
孫権って三国志でもトップクラスの不人気キャラやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:42.97

>>422
擾乱終わった後は楠木正儀と義満中心にやって細かい部分は排除すれば十分ちゃう？
vs直冬もうやむやに終わるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:44.35

陳舜臣の諸葛孔明が初三国志やけど
あれ割とファンタジー入ってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:31:53.37

>>441
相国は丞相の中でも限られた奴にしか与えられないとかやなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:32:00.09

>>445
ストレスや

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:32:01.08

>>416
こうやって見ると立て直せるチャンスは何度もあったんだよな
大半の八王が最悪の選択肢を選び続けてしまったという

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:32:24.47

>>431
あの案出したの袁紹やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:32:29.30

>>437
もう最近の武侠のドラマは九州シリーズとか一回りして鉄の人銀の人金の人ギリシャネタぶっ込んでて笑う

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:32:43.18

>>433
機内でかなりの力を持ってた六角氏も戦国時代取り上げた話やと空気やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:32:43.69

>>445
ブチ切れて口から血吹き出して死ぬことや
古代中国で一番メジャーな死因やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:32:47.96

>>444
配送です

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:32:56.10

日本三国とかいう漫画どう思う？
ワイはすこすこすこのすこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:33:16.38

漢中盆地から関中に討って出た国士無双ってヤバすぎるでしょ
三国期とは比べ物にならない陸の孤島だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:33:30.02

>>446
演義だけの話するなら後半空気な分だけ有能や青年君主ってぐらいに終わっているから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:33:38.83

三国志「黄巾賊の乱では呂布董卓曹操袁紹といった英雄が活躍して～」

後漢書「いやほぼ皇甫嵩が鎮圧したで」

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:33:39.51

スタート時に中国史でも5本に入る内政のスペシャリストの簫何がいたのはチート過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:33:43.59

>>438
朱子学が出来た宋代のあたりで
漢人と北族は血筋が違って漢人の方が高貴っていう論理が芽生えてたわな
そして近代に日本から近代的な民族観が流入して
中国人は全員黄帝の子孫っていう論理が生まれて日本化した
ところがその後また中華民族という謎概念を作り出したことで
モンゴル人も同族ということになり無理矢理中国文化を教えるようになって
民族紛争が絶えへんようになったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:34:06.91

>>445
レスバに負けて回線切って死ぬ

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:34:22.89

>>449
相邦やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:34:38.55

三好六角全盛期から下克上やからな
三好も下克上本元やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:34:48.71

古代の死因なんて戦死と病死と憤死しかないで

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:35:04.39

劉邦おじさんは一回り二回りも年齢離れてる若者相手に何度も負けた挙句最後はだまし討で勝って嬉しいの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/06(日) 14:35:07.03

>>453
草
西洋化してるやんｗ