蒙古「来たで！」鎌倉武士「蒙古が来たよこの国…」

**それでも動く名無し** · 2022/11/10(木) 22:59:43.92

最近の教科書では元寇じゃなくて蒙古襲来って載ってるらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:02:35.89

三谷で南北朝やってくれ
後醍醐天皇絶対面白いことになる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:01.56

内戦しちゃちょっと落ち着きを繰り返す
モンゴルをなんとか追い返す
また内戦しちゃ落ち着きを繰り返す
内戦終えたと思ったら明目指して朝鮮出兵
徳川200年の太平
で牙を抜いたと思ったら明治になって日清、日露戦争でロシアを下す
列強扱いになってから太平洋戦争

色んな海外戦略ゲームでも日本が戦争狂戦闘民族になりがちなのわかるよね
江戸幕府経てこれやもん、今の平和ボケが豹変するんちゃうかと警戒されるのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:05.33

>>292
平安→鎌倉と江戸→明治は違うな
鎌倉→室町と室町→江戸は多重構造からの複雑化からの中央集権化失敗って点は同じやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:10.87

>>301
流石に資料少ないんちゃうかその辺りは

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:24.56

>>307
ロシアだろ
アイスホッケーとかレスリングはロシアが化け物すぎてアメリカ選手がイマイチ活躍できないからラグビーに逃げてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:31.35

>>298
一挙手一投足全てが燃え上がりそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:32.22

>>309
「どうせワイには関係ないやろしほっといたろ…」の精神

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:35.46

>>7
そんな教師はいない定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:48.56

フビライ「使者送るわ」
鎌倉「キエエエエ」(斬首)
フビライ「仏教国だから南宋の高僧なら話聞くやろ」
鎌倉「キエエエエ」(強奪してどっかの寺の住職にする)

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:03:50.04

>>313
三谷南北朝なら足利義詮が地味におもろいことになりそうでめちゃくちゃ見たい
足利義詮視点の佐々木導誉も絶対おもろい

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:04:39.47

>>309
当時モンゴルが最初に使者送って通商してくれやって言ってきたみたいなんやけど
どの国も最終的には征服されてたんや
だからそれを知っていた可能性はある
舐められたら、殺すの世界やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:05:06.17

>>313
>>322
足利直義が可哀相な人扱いされそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:05:43.25

葵三代みたいに三好家物語やって

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:05:48.38

フビライてヨーロッパで蹂躙しまくったジュチやイスラム諸国で暴れたフレグと比べて穏健派だったてマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:02.06

三谷幸喜なら地味な時代でもなんとかやれることがわかったし幅広げてけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:11.12

>>313
楠木正儀やってほしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:12.31

得宗が早死すぎてなあ鎌倉は
やっぱ長生きしないとアカンわ
まあワイは源氏派なので足利の勝利のほうが良かったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:14.31

>>312
天皇の顔で遊ばれたら炎上するんちゃう
首相はゴリゴリに遊ばれてるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:17.26

>>325
またちょっぴり陰惨な大河になってまうなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:31.59

日本は歴史はあるのに国民みんながリスペクトする偉人ってのがおらんのが不思議やな
戦前は聖徳太子とか神武天皇とか武内宿禰とかいたんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:36.10

人口推移的には平安時代が一つのピークで、鎌倉室町と減りまくって、天下泰平の江戸時代にようやっと平安くらいの人口になった

どんだけ戦しとんねんて話やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:39.28

一度はロシア征服したのに
700年後に落ちぶれてロシアに泣きつくの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:54.75

>>328
足利義詮視点で描いて欲しい
超カッコいい敵役になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:57.16

>>298
正統は北朝な
南朝派はガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:58.42

>>7
地理の専門家だから…

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:06:58.43

>>3
悪いのはお前の頭定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:07:17.87

近代天皇ならともかく、昔の天皇なら一部右翼が騒ぐくらいでないの

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:07:23.63

>>330
そういやちょっと前にロシアがヒトラー、ムッソリーニとヒロヒトを並べて面倒臭い連中がキレとったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:07:31.33

北朝ヘイトの全てを背負ってる高師直ゆかりの土地が今度こそ荒らされかねない

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:07:59.48

>>323
まず蒙古のお手紙の最後に定型文としてある、断ったらどうなるか保証できない

みたいなの書いてあるからメンツ的に無理なんですわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:12.61

歴史学者で議論したらモンゴルに支配されても困るのは朝廷と武士だけで庶民はむしろ生活は良くなった可能性高いらしい
京都に元の出先機関の監視所みたいなのが出来て西洋や中東から優れた技術や文化がたくさん入って経済が活発化しただろうと

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:16.53

三谷幸喜とかいう魅力的なキャラクターに感情移入させてから殺す畜生

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:18.04

>>340
ウクライナじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:25.12

>>340
並べたのがロシアやなくてウクライナなのがちょい燃えした要因やと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:08:34.91

>>345
すまん😥

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:09:20.66

日本に来るモンゴルの使者どんな気持ちだったんかな
内心ブルブルだったんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:09:21.01

>>15
せや。
軍事技術が頭打ち気味な現代では地続きの小国ですら攻略が難しいのに、島国ともなればまぁ無理よ。

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:09:34.66

>>296
襄陽の防衛戦での奮闘とか軍管区式の防衛線とかを見ると逆になんでこんな頑張っとるのに援軍だし渋んねんっなるのがね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:10:04.81

>>321
高麗の抵抗軍｢蒙古から解放したいから援助してくれ！｣
朝廷・幕府｢なんやこれ(ﾎﾟｲｰ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:10:10.33

>>344
まさか善児に感情移入するとは思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:10:53.05

>>348
道中も一苦労でたどり着けてない回もあるくらいやから、せめていきて帰りたかったやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:11:38.77

>>333
鎌倉時代って飢饉多くない？
気のせいやろか

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:12:02.16

>>350
宋は全体的に常に官僚が賛成か反対で対立してるイメージやわ
それ自体は皇帝がしっかりしてればまあいい事でもあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:12:39.98

>>354
まぁ多いわね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:13:05.68

皇帝「通商しよや、従わなかったらわかっとるやろな？(意訳)」
鎌倉「うるせーだまれ」
皇帝「うーん、役所って形にしたら事務的に処理もしやすいかな？」
役所「服属しろ(直球)」
鎌倉「死ね」

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:13:09.24

1回目の襲来の時はやばかったけど神風が来たおかげで凌げた
2回目の襲来までに防塁を気づいたおかげで最初は有利だったけどだんだんヤバくなっていった　でも台風のおかげで凌げた
こう習ったけどちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:13:34.13

明治時代まで米の獲れ高ガチャで国の財政が決まってたって冷静に考えたらひでえな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:13:34.25

>>352
熊谷直実みたいに救済してあげて欲しかった😥

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:13:43.72

>>354
あの時代プチ氷河期やったらしいで
ソースはセンゴクやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:14:09.30

>>333
それほんまか?
https://i.imgur.com/RNI7xD5.jpg
https://i.imgur.com/CJeYal6.png

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:14:33.02

>>355
宋は基本的に派閥争いでも負けた官僚とかは粛正されなかったからな
生きてるから後から復権したりする

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:14:56.51

今モンゴルに住んでるモンゴル人より中国に住んでるモンゴル人の方が多いんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:15:22.16

>>362
国立科学博物館に展示してたからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:15:28.86

猛虎襲来

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:15:35.98

>>364
内モンゴルあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:15:54.35

ロシアの北極圏の少数民族がめっちゃモンゴル顔やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:16:03.83

>>296
文天祥→つよそう
張世傑→つよそう
陸秀夫→よわい(確信)

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:16:46.79

官僚機構強い→急変が苦手
軍事機構強い→強権以外の維持が苦手
独裁→個人のカリスマ・才覚頼りなので中々続かない

まぁ正解はないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:17:21.27

>>16
バイバルスの活躍を鮮やかに描いた物語は、語り部（カーッス）を通して民衆を魅了した[3]。

カーッス

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:17:26.44

>>336
尊氏が天叢雲剣で良基が八尺瓊の勾玉なんてふざけたこと吐かして天皇即位させた北朝なんざ認められねーんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:18:04.57

鎌倉は勝つから

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:18:05.57

>>371
サンキューカーッス

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:18:07.25

>>307
モンゴル人ってみんな朝青龍イメージしてる？
モンゴル人の平均身長は男性で168.4cm、女性で157.7cm

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:18:12.24

元寇って実は攻める方が無理ゲーで何回シミュレーションしても日本に負けるんじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:18:26.80

モンゴル人はなんで「元」と中国風に名乗ったんや
文字なかったというオチか

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:18:53.33

蒙古襲来絵巻ってあったよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:18:53.92

結局足利義満の代に足の引っ張り合いを始める北朝より南朝の方が人気出るのはもう仕方ないレベル
義満時代の室町幕府は鎌倉殿セカンド

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:19:13.15

遊牧民風情が海越えられると思うなよザコが

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:19:18.07

>>358
なんで台風がクリティカルなったかって言ったら橋頭堡を拡張できなくて主力軍が船上におった&引き返したからちゃう？
上陸したまま取り残された奴らはおったけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:19:19.16

モンゴルとかいういつの間にか共産化しとる国

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:19:34.39

>>358
一回目は最初苦戦したけど押し返した
二回目は上陸？させんが？してた
そんなこんなしてたら船に引き返した蒙古軍はいつの間にか消えてた

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:19:48.76

>>377
政治システムを持たないからその土地その土地で文化に取り込まれてるからなモンゴル
イスラムではイスラム帝国と化してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:19:53.07

>>365
奈良時代の人口が600万人程度なのに
そこから江戸初期の人口である1200万人まで
平安時代に増えてたとしたら300年で人口が倍になる計算は当時の人口増加率からしてありえないで
お前の記憶違いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:21:05.32

>>371
バイバルス、傷心帰国の倭国侵略軍を慰問

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:21:17.09

北条伝説

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:21:29.08

>>381
>>383
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:21:50.20

>>326
バトゥはまあゴリゴリの武闘派やけどフレグはかなり搦手を使う政治家タイプやからフビライとどっちが穏健かはわからん。ただ、フビライってかなりの人材マニアやから降伏しても有能ならそれなりの待遇は得れるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:22:13.66

そもそも何ヶ月も滞在してりゃ台風ぐらいくるやろというね
別に奇跡的に台風来たわけじゃなくこの辺の気候考えたら当たり前やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:23:13.21

元寇時の鎌倉武士打線

1（遊）モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2（三）壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3（一）最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4（指）博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ（太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる）
5（右）蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6（左）使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦（休戦）の使者なのを知らなかった
7（中）二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8（二）鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9（捕）実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:23:16.14

>>375
マジかよ国民のほとんどが準ドルジやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:23:20.75

>>390
延々と台風ガチャ引かされ続けてかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:23:40.24

・地理的に攻略クッソムズいです

・キチガイ兵士が多いです

・頭領の生首を見ると取り返そうとパワーアップします

どうすりゃええねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:24:01.39

>>358
1回目は神風吹いてないらしいで
台風シーズンでもないし暴風雨について記述した記録とかもないとかで
最初から偵察のつもりでさっさと帰ったんちゃうか説

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:24:06.02

>>204
3人だけ生き残ったって言ってるな、クソラッキーやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:24:20.76

坂東やばい

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:24:24.96

https://i.imgur.com/SsJuysl.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:24:58.39

>>391
うーんこの
なんだろう侵略受けた方のはずの鎌倉幕府の方が悪役に見えるンゴねえ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:25:16.92

鎌倉武士が強かったっての今の日本人見てると信じられんわ
血気盛んなやつみんな特攻したせいなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:25:21.20

たまに日本人おかしくなるからそろそろやばそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:25:35.00

>>204
日帝の教科書で元寇の記述が段々宗教地味てくるのほんと嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:25:38.97

西夏文字とかいうロマン
ロマンなくなるから解読するなよ😡

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:26:04.72

>>349
もしかして日本ってアメリカ軍の基地なんか無くても侵略される危険性ゼロなんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:26:09.30

>>398
背中のドアっぽいのしょってるやつやられてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:26:22.56

猛虎襲来やぞ🐯🤜🐰

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:26:35.04

>>395
はえーサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:26:36.38

西から十字軍東からモンゴル帝国が荒らしに来る地獄の時代から中東を守った男バイバルス

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:26:44.38

>>400
今の日本人も敵認定したやつにはめっちゃ攻撃的やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:26:55.01

>>406
燕には勝てましたか

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:26:55.89

>>398
なんで左と真ん中で作画違うの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:27:16.41

>>411
後から書き足した

**それでも動く名無し** · 2022/11/11(金) 00:27:17.74

>>95
鎌倉幕府の最盛期は元寇の後やで
褒美くれってきた連中を片っ端から片付けて誰も逆らえん状態になった