【朗報】日ハム新球場問題で八代英輝弁護士がNPBを痛烈批判。「誤訳と認めればそれで済む話だろ」

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 01:40:33.41

日本の公認野球規則は、米国の公式規則を翻訳したものとされ、番組では、日本は「60フィート以上が必要」と明記されているが、米国では「recommended」という言葉を使って「推奨される、望ましい」という表現になっていることを紹介。このことを踏まえ、八代氏は「おそらく（球場をつくった米国最大手の設計会社の）HKSは日本版の野球規則じゃなくて米国版の野球規則をベースにつくって、なんの間違いもないと思って自信を持ってつくってると思うんですよね。ですから、NPBが、今まで守っていたのは誤訳でした。“推奨します”に直します、と言えば、実は済むことなんですけどね」と自身の見解を述べた。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:21.08

>>195
市長が15メートル問題発見してニヤってしてるとこ想像してしまった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:24.51

仮にも弁護士が規則なんて後から変えればいいだろとか言うの地味にヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:26.10

そもそもさぁ、「必要」とルールに記載しても勝手にルール破ってゴリ押そうとするチームがいるわけだろ？
それを「推奨」に変えたら欠片も守ろうとしないし、ルールが形骸化するだけだよね

日ハム自身がルールを変えるべきではない根拠になるんやけど、ハムファンはこれに反論できる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:33.70

誤訳だったとしてそもそもなんでMLBのルール参照してんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:42.51

罰則が書いてないんだから無視して使っていいでしょ

ルールに乗ってない罰則、使用不可、改修を吹っ掛けてきたらスポーツ仲裁裁判所まで持っていけばいい

そうすることで本当にどっちが悪いかわかるからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:05:51.00

>>205
その日本のルールがアメリカのルールを誤訳したものなのが争点やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:05.93

擁護するための根拠が全て妄言なの怖いわぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:18.44

エスコンを見学したてょ

そうか！ファールゾーンが狭いからめちゃくちゃ近く感じるんだ！
上沢！来年ファールフライでアウト取れないけど頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:18.56

この問題の根底にあるのはうっかりやろな
ハムも建設会社もNPBもドジだったんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:20.92

>>209
世界一大国のアメリカ様は駄々こねるだけで全てを正当化しとるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:25.31

こんなの設計段階で気づかないはずないからな
日ハムは間違いなく確信犯
まさか問題提起されるなんて思ってなかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:27.51

それが昨日今日作られたんならともかく、何十年だかそのルールでやってきたんやろ？

ルール守れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:44.57

>>208
臨時の12球団会議やるのに問題になってないは無理があるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:55.26

推奨されてるだけやしじゃあ5mでもええやろw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:06:56.26

新球場の工事が９５％まで進捗し、来季開幕を半年後に控える段階での指摘に日本ハム側は困惑。これまでＮＰＢ関係者や規則委員、他球団の職員が視察に訪れた際には、バックネットが近いことが臨場感を演出するアピールポイントだといった説明を重ねており、特に問題視されたこともなかったという。

不可解なタイミングでの〝物言い〟について、ある球団のフロント関係者は「日本ハム側は新規参入を目指している新球団の問題が火種だと受け止めている」と明かす。今年に入ってＮＰＢ内には、静岡を本拠地に２軍のみで活動する１３番目の新球団創設の動きがあるが、反対に回っている複数球団の一角が日本ハムだ。土壇場になって新球場の問題が実行委で提起されたのは、「新球団推進派による嫌がらせではないか」と疑心暗鬼を募らせているという。

あっ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:00.00

日本で作る球場なのになんで日本の野球規則を見ないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:02.09

>>215
誤訳したものではないやん
他のルール条文がそのまま訳したわけでなく一部加筆や修正されとるものがあるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:36.79

こいつらずっと同じ話繰り返してるななんの進展もないのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:38.51

少なくとも巨人がやってれば死ぬほど叩かれてたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:41.37

はい正論

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:45.28

>>225
これに尽きる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:53.06

>>225
そんなの日ハムが糞馬鹿知的障害だからに決まってんじゃん🤣

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:07:56.34

>>226
それならなぜ18メートルとわざわざ制限したのか明確な理由を説明して欲しいわ
単純に気になるねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:04.95

謎の擁護が多いシンプルな理由

2018年03月27日
電通、ファイターズ、日本ハムの3社共同出資による準備会社設立のお知らせ
www.dentsu.co.jp/news/release/2018/0327-009501.html

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:10.29

もっと古い野球規則やけども。
https://i.imgur.com/srGfzi6.jpg
https://i.imgur.com/13osrLB.jpg

第一条
野球競技場は、塀あるいは柵をもって包囲せられ、試合運動場設備規則を完全に行うために（略）、本塁とグランド、スタンドとの距離は60フィートたるを要す。

註二
正規の試合を行うには、第一条に該当するものでなければならぬ、けれども、校庭の都合によっては、便宜上、本塁とグランドスタンドの距離、ファウル線と見物席の距離は、適宜これを縮めてよいのである。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:11.48

>>225
日本語読めないからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:11.93

おハムが「法律違反でもないローカルルールなんて従う必要ない」とか言ってるけど、スポーツって法律ではないローカルルールで縛られたものやろ
球団が球団ならファンもファンやな

スポーツに金輪際関わらないでほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:16.42

マツダスタジアム「ワイも本場を謳ったのにエスコンのせいでしょぼくなってしまった🥲許せん」

これだから😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:20.38

>>224
陰謀論はともかくスタジアム建設なんてNPB側の関係者が初期から関わってるだろうに今更指摘される事には不満があるだろうなハム側には

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:24.80

>>224
東京のジジイ球団さあ😫

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:27.41

インスタとかtiktokの陽キャ勢は迫力あってええやんなのに
5chとかこどおじやっるような負け組は異常に批判するのが明暗別れてるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:33.51

>>225
ロジハラやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:38.95

>>234
縮めてよいのであるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:41.55

日本の野球規約はほぼmlbのルールの翻訳だけど、全部が全部そうではない
例えばワンポイント禁止のルールは日本の野球規約には採用されなかったし、その前のライン上のフェア/ファウルの判定についての改正も採用されなかった

直訳だけで日本の野球規約ができてると思ってる八代の無知

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:44.80

>>224
堂々とルール違反しといて指摘されたら嫌がらせってやっぱり北海道の独特の気質がそういう被害者妄想的な発想拗らせるのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:49.95

弁護士がいっちゃいかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:53.40

日ハムのフロントってやり方が汚いよな
これも最初から誤訳をわかっててゴリ押しする気でいただろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:08:57.98

疑問①
国際試合はどちらのルールでやってるの？
米に合わせてるならルール変えれば？
つか国ごとにスポーツのルール変わるのって野球以外にあるの？

疑問②
米式の推奨するに変えた場合極端に短くする球団が現れたときどうするの？
規則として推奨するはまずい気もするけど？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:00.89

ピッチャー視点からするととりあえず打者有利なのは問題があるのは明白

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:06.72

>>212
ルールは破った方が悪い
ちなハム
それはそうと破ってしまったものは仕方ない
ちなハム

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:08.71

>>201
それはごもっともなんだけど捉え方によってはこっから18に戻すのもペナルティみたいなもんだし、責任押し付け出したら水掛け論になっちゃうからなぁ

かと言ってルール改正してハムはそのままでノーペナですもそれはそれでおかしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:15.79

>>234
今回も校庭の都合ってことでええか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:22.27

>>212
まさにこれ
そもそも規約無視してる口で言えたことじゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:23.90

マツダスタジアムとか東京ドームは規則気にしてギリギリ１８．３メートルなんやろ

もう作っちゃったのでルール違反だけど許してくださいは文句出るわなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:27.51

>>238
日ハム側からコンタクト取らん限りはノータッチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:35.06

これハムがあんまりやりたい放題してるから泳がされてたんかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:37.38

>>244
何で視察した段階で指摘してないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:45.17

>>236
日ハムがNPB抜ければええだけの話よな
このままメジャー参入や！！

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:50.81

>>224
ルール違反を指摘しただけなんですけど・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:52.91

>>249
じゃあ改修すれば解決だね

はい終わり

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:09:57.79

>>248
まぁそらそうやけど逆に札ドは打者不利すぎるってことにもなるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:10:05.30

やってみて怒られたら直せばええやろの精神や

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:10:11.02

「あれ…ハムの新球場バックネットまでの距離足りなくね？」←これ指摘した水差し球団どこなん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:10:13.49

日ハム被告人だった

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:10:19.64

中居出てんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:10:37.18

>>261
直す気

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:10:38.66

プレーする上での不具合は誰も説明できないからなあ
問題の焦点は筋が通ってるかどうかの話でしかないけど故意かどうかの証明のしようがないからハム側が立場悪いのは仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:10:48.29

>>265
直す気もないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:10:50.31

この問題なんでNPBとか他球団が悪いことにされてるんや
交渉で折れてやれならともかく、間違ってるから謝れっておかしない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:02.32

>>253
東京ドームとか何年前の話だってんだよ
マツダはドジャーススタジアムだの参考にしたとかホルホルしてたのが懐かしい
本場はエスコンなんよ😅

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:07.05

新球場スレって前から政治豚とかやきうアンチや京都民も集まってカオスだったのに
今回の件でジャップ連呼する層まで入ってきてますますカオスになってるの面白い

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:21.40

>>234
はえ～

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:22.32

ハムだけ観客席近いの許せないって正直に言えばいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:24.37

>>224
あっ

プロ野球２軍に１３番目の新球団誕生か、巨人は推進派も複数球団は猛反対
https://www.sankei.com/article/20220916-S6J2AQARRJP7HKAJ7NUL6XIRDU/?outputType=amp

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:29.39

じゃあ、なんでもメジャー基準でやって
外国人枠もなくしてみろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:33.31

ルールを良く来ていくのは良い事やろ
だから今回はハムが生贄になってバックネット裏の客席潰して困った事を問題提起として再来年からルール変えよう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:35.12

でも野球規則さんに違反したところでなんの罰則もないからなあ😅
これでルールに無い罰則とか改修吹っ掛けてきたら、スポーツ仲裁裁判所まで行って野球規則が法律に載っとる妥当なものか争うことになる

サッカーの移籍自由化とかもこういう歴史があってできるようになったからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:37.20

そもそもの出発点が誤訳なのマジでダサいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:40.39

よくわかんないけどこれからも札幌ドームでやればいいじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:44.15

日本の会社に発注すればよかったのに
ハムも15mとわかってるんだからNPBとかに別球団に根回ししないと

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:11:49.01

>>212
これな
里崎がこれ認めたら次々破ってウチは10m、それならこっちは5mと収集つかなくなると指摘してた
おハムは里崎叩いてたけどそんなルール違反する球団があるから基準はっきりしましょうって話やんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:10.49

逆に全球場15mまで縮めて終わりでいいんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:26.18

>>55
いいのいいの

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:31.14

>>273
答　え　合　わ　せ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:37.94

>>234
この時には日本のルールブックには北を向け書いてあるのか
ちゃんと明記してあるの初めて見た
ちょっと興奮してる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:37.84

【悲報】ゴリ押しで容認へ

プロ野球・日本ハムが北海道・北広島市に建設中の新球場「エスコンフィールド北海道」が、公認野球規則に定める規定を満たしていない問題について、１４日に行われる臨時１２球団代表者会議で再度議論されることが１１日、明らかになった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/252c7ec71aa436b399babfb327c87a4dfcb3b4ad

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:41.88

>>256
ルール破った側が指摘されるタイミングに注文つけてるの本当滑稽だぞ
盗人猛々しいのお手本みたいな気質

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:43.84

>>281
改修費用ハム持ちでやればええな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:50.95

>>244
ハム「ルール違反しますよ？」
NPB「ええで」
ハム「ルール違反しますよ？」
NPB「ええで」
ハム「ルール違反しますよ？」
NPB「いやそれルール違反やない？」
↑
これ嫌がらせ以外の何なんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:53.91

作る前に問題提起してれば済んだ話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:55.25

>>280
いややればええやん
同じ球場使うなら試合の条件は同じなんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:12:59.21

>>276
確かに罰則を課すとかはないしな
単純に使用が認められないだけやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:15.63

カチカチコンクリでやるよりマシ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:20.14

>>276
球場用意できんことへの罰則は可能なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:24.07

>>273
ほんと球団もファンもやばいわそこのチーム、セじゃなくてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:39.59

>>285
はい解散
これはもう日ハムの勝利

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:44.54

あえて修繕してもっと近づけろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:46.36

あの漫画があれば
嫌がらせだべさーとか洗脳できたのになｗ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:48.62

月曜に言い訳するらしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:49.91

まぁヌルゲーうんこ球場つかって盛った数字なんてメジャーいくなら意味ねえってこったな投手

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:13:56.53

>>288
問題として認識してなかったら提起もクソもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:04.64

>>288
NPBが15mに対して正式に許可出したってソースあるんか？
あるなら出してみてや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:06.04

>>276
札幌ドーム使い続ければ問題ない
解決やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:18.37

ワイからみたらホームランテラス許されてるならいいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:22.23

なぁ米との国際試合はどっちのルールでやってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:22.42

おハムが巨人のせいにしようとしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:30.40

ファンがやべーってのはよくわかった
セリーグでよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:39.24

これから作られる球場なんてみんなボールパークだから
メジャー基準のファールエリアでいいじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:54.13

八代英輝　無能

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 02:14:54.98

>>280
それの何があかんのや
別に何mだろうとええやん