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《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか?ルール破りの問題点

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0001それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0
《日本ハム新球場》「3m足りない」大失態はなぜ起きたのか?「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

 塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

 日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

 翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
0179それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:47:29.54ID:CjusWa7H0
>>135
ホント巨人ってクソだわ
0180それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:47:31.17ID:8Jc+jxdop
特例でエスコンの使用は認めざるを得ないはまあそうやろなと思うけどハムに何かしらの責任を負わせるのは当然と言うかそれは最低限のラインやろ
何も無しに認めますなんて都合のええ話はそれこそNPBと11球団が容認する理由無いし
0181それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:47:54.98ID:xk/jREyX0
ノーテンダーやって選手に事前に話してたとウソ付いて再契約あると言ってみたり日ハムの球団の体質の問題や
0182それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:48:11.03ID:6dSvW1JX0
誰がなんと言おうと規則違反が悪い
それだけ
そこから規則を曲げるかバックストップを下げるかと言う話
ハムと設計会社が杜撰な計画で球場を建ててしまったのは糾弾されるべき
0183それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:48:17.27ID:dp7L/qAz0
さっさとぽかしました誠にごめんなさいして罰食らっとけって、どう考えたってハムが間抜けなんやし
0184それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:48:20.61ID:PKHtV1BCM
いやこんなくだらん規則はなくしてまえってのと既に建てたものを作り直せってクソ無駄極まりない規則絶対論がアホくさいと思ってるだけで違反したハム許せとか思ってへんぞ
他球団との合意は必要だろうし席料分配等のなんらかのペナルティは課すべきだと思う
そのうえで規則変えて今の球場はそのまま使って欲しい
0185それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:48:29.68ID:xCR6DyPD0
>>129
誤訳言われとるけどこっちの方が理由としてはそれっぽいよな
曖昧な表現嫌いそうやし
0186それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:48:39.58ID:lf+Z8dM/a
>>178
違反系はアメリカも厳しくないか?
ガチガチの契約社会やし
0187それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:48:51.00ID:Rh8Wjzfo0
しゃあない球団社長とついでに吉村の首差し出すから許してくれ
0188それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:49:03.94ID:iKRgGccw0
3メートルを見逃せって言う器の大きい人がこんなに多いなら、神宮煽りやドームラン煽りもなくなるんやろなあ
0189それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:49:08.01ID:++W+Ub3d0
距離の規程改定するかの議論はあっていいけど規定あるのに破る球団が出て罰則や対応策を考えなければいけなかったって前例は間違いなくその議論にマイナスに働く
MLBらしい球場をもっと作れと主張している人達はそれを邪魔した日ハムの失態を批判するところから始めた方がいい
0190それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:49:13.01ID:/i33TG5i0
オーナー会議は多数決やからどうにでもなるやろ
パ・リーグ他球団も新球場使えなかったら困るしな
読売の子分球団がいくつあるかは知らんが
0191それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:49:24.33ID:oldPQW3+a
NPBに球場案通してた説とパリーグに球場案通してた説があるけどどっちなんやろな
さすがに新球場について事前になんの協議もなかったとは思えんが
0192それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:49:30.29ID:TLMdASgd0
>>182
アメリカの会社に頼んだから日本の規約翻訳するのがめんどくなったんやろな
0193それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:49:37.27ID:YkMZm6cg0
>>184
ニュースになった当日は「日ハムは一年間試合禁止!」とか大言壮語なことできゃっきゃしていた模様
0194それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:49:41.96ID:18b1CVyrM
>>178
アメリカ様のルールを勝手に変な翻訳した結果が現状なんだよなあ
0195それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:49:54.49ID:li88FL6o0
3月に内覧会した時に何で誰も指摘してないんや
0196それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:50:21.07ID:HkuCi2tT0
これが吉田製作所ちゃんですか
0197それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:50:30.03ID:p2QDZPm50
理不尽なルールに引っかかったんなら分かるけど
バックネットまで18メートルって試合環境を整える意味で別におかしいとは思わんしな

まあ誠にごめんなさいして特例扱いとかにしたらええんちゃう
0198それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:50:36.67ID:xk/jREyX0
>>191
カープは18mでもアカンって言われたんやぞ
0199それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:51:06.44ID:++W+Ub3d0
>>195
別に気付かんでも日ハムが困るだけだから
0200それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:51:13.90ID:lf+Z8dM/a
>>195
普通に忘れてたんやろな
てかルールブック全部記憶してるのナベツネくらいやろな
0201それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:51:14.31ID:4eQdZ7ssa
>>184
規則変える必要ないだろ
むしろあってしかるべきだわ
0202それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:51:36.22ID:sAUXyEtu0
日ハムの子会社(アマチュア)が建てたから問題無いってことに出来るかもしれないらしい
0203それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:51:50.99ID:Li8gGEcB0
単純に3mも前に出したらファールフライ減るやん
そしたらホームランやヒットは増えるやん
ホームラン王争い、首位打者争いでハムの選手だけが有利になるんやで
エスコンで一番試合するのはハムなんだから
一試合だけを見てハムも対戦相手も同条件だから問題ないと言うのは違うんや
0204それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:51:52.11ID:JwfYrWCp0
いいのいいの
0205それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:51:52.84ID:gufzBsT80
日ハムは土下座して許してもらわなアカン立場やけどこのまま被害者ムーブで周り攻撃してたら収まるもんも収まらんぞ
0206それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:52:02.44ID:HSdOcrn5p
オラオラ糞ハム
毎度おなじみのダンマリやなくはよ釈明会見せえや!
0207それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:52:04.62ID:18b1CVyrM
特例は悪手じゃない?
今後新しい球場建つたびにその辺議論せなアカンやん
0209それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:52:10.06ID:TLMdASgd0
>>201
来年1年やってみて18mのままか15mあたりも容認する規則にするかは考えてもええと思う
0210それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:52:17.18ID:52QCb4xIM
>>201
アメリカで実害出てないならrecommendedでええやんけ別に
ほんならバックネットまでの距離が1kmある球場作られたりすると困るから上限も規定せえよアホくさい
0211それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:52:35.67ID:Fe0EDLPG0
>>191
パには通してた方やないの?
で、12球団揃った委員会でセ側の球団から指摘ってパターン
とりあえずそこらへんの経緯もはっきりさせてほしいわ
0212それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:52:54.54ID:lf+Z8dM/a
>>202
これならいけるな
横浜と同じパターンや
0213それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:52:58.60ID:J0xQ/c620
ホームベース前に出せばええやん
ホームラン出やすくなってWINWINやん
0214それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:00.90ID:PmBcriTL0
>>203
でもそれはフェンスの距離も一緒ちゃうの
狭い球場は打者有利やし
0215それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:04.89ID:4eQdZ7ssa
>>210
小学生レベル
0216それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:10.35ID:++W+Ub3d0
距離はともかく推奨と必要は間違いなく有った方がいい規約改定やった訳やから誤訳派がルール改正を叫ぶのは滑稽
0217それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:23.37ID:18b1CVyrM
>>203
外野フェンスがバラバラな状況でその論は通らんやろ
0218それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:25.11ID:CjusWa7H0
来年改修すりゃいいだろ
何を騒いでんの
0219それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:29.35ID:4O+7r3X/0
元が誤訳だしこれに文句つけてるのは他球団のイチャモンなんやろ
そんな記事見たで
0220それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:45.45ID:4Pn+xtCjp
球場案が出た当時に規則変更願い出してればなあ
0221それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:56.92ID:4pkIl+rG0
広島もホームベースまで短くする
その費用を日ハムが負担
これでオッケー。
0222それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:53:57.74ID:TLMdASgd0
>>218
そこまで18mってこだわらなきゃダメなんかな
0223それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:54:13.32ID:xk/jREyX0
>>219
誤訳じゃない定期
0224それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:54:30.07ID:3HRV/EZZ0
>>203
ファールゾーン広すぎても投手有利過ぎて面白くないけど
狭すぎても打者有利になるしな
このルールは意味ない言うてるおハム多いけどどっかしらで線引きは必要よね
0225それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:54:35.87ID:++W+Ub3d0
>>222
日ハムがミスったせいで拘らなあかんくなった
ホンマ迷惑
0226それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:54:51.09ID:ktrhfQQv0
なんでこの球団問題ばっか起こすんや…
0227それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:54:51.98ID:52QCb4xIM
>>215
そんなレベルの商売してる相手のための規則じゃねえから柔軟に運用できるようにしろつってんの
そら小学生レベルの乞食相手なら厳密な規定必要だと思うけどな
0228それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:54:54.34ID:inFj230b0
この騒動見てて日本が勝手に言ってる野球の国際化なんて100%無理やなってことはわかったわ
MLB規準でやりたいのか独自規準でやりたいのかわかんわw
0229それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:55:00.37ID:2TvGlRz0a
なんで日本のルールなのにアメリカの慣習ではオッケーだしってなるのか
0230それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:55:00.95ID:CjusWa7H0
>>203
3Mごときで対して変わらんし
フィールドシートのおかげでファールグラウンド極狭な球場山ほどあるやんけ
0231それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:55:08.39ID:PmBcriTL0
ホームベースを前に出せばいいだけなんちゃうの
それならお金はかかんないんやないか
0232それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:55:15.22ID:NE+jcnWUr
【中日西】欠陥球場専
0233それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:55:32.22ID:8Jc+jxdop
指摘した側に多少の悪意があったにせよそもそも数百億の事業を進める立場なんやから規約に対する整理と理論武装はしておかないってのがちょっと理解できんわ
0234それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:55:52.56ID:4eQdZ7ssa
>>227
頭悪いですって自己紹介やめとけよ
0235それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:55:56.12ID:++W+Ub3d0
>>227
必要が読めない奴ら相手のルールやから厳格な方がええやん
ソースは日ハム
0236それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:56:37.19ID:xk/jREyX0
>>227
ルール守れない小学生レベルの球団があるから仕方ないね
柔軟に事前に申請もしないんだから厳しく処罰しないと
0237それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:56:45.71ID:Rh8Wjzfo0
誠にごめんなさいして来年改修してついでに規定も見直せば済む話やな
0238それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:57:06.41ID:52QCb4xIM
>>234
そらお前やろ
事実上限に関する規定なくても意味不明な悪用されとらんやんけ
曖昧でいいとこは曖昧に変えるのが自然だろ
0239それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:57:08.34ID:TLMdASgd0
>>228
日本が先導しては無理だろうな
0240それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:57:24.47ID:gufzBsT80
ルール破った側がルールがおかしいって言うのはおかしいのはお前だよってなるだろ
0241それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:57:50.53ID:iKRgGccw0
これやと阪神ファンが大声で応援していたのも許されつつあるな
六甲おろし歌ってたけど、今後ルール変えたら許されるやろ
0242それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:57:51.22ID:PlxBT4FL0
3mで変わらんのならそもそも前に出さなくてもよかったのでは?
0243それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:57:54.92ID:QIXGYi5ad
原が来年いきなりDH有りのスタメン組んで試合してきたらビビるだろ
もう世界のプロリーグでDHないのセリーグだけですよ?DHやりましょうよとか言ってきたら呆れるやろ
同じやん
0244それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:58:00.24ID:7JRqs18CM
1958年6月1日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンド(中略)までの最短距離は325㌳(99.058㍍)、中堅のフェンスまでの最短距離は400㌳(121.918㍍)を必要とする。


エスコンフィールドって左翼97メートルやけどこれはええんか?
0245それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:58:24.58ID:Fe0EDLPG0
どっちにしろ来年のハムファンはハム選手がホームラン打って「札幌ドームなら入ってかったわ!」よりも
相手に打たれて「札幌ドームなら入ってなかったのに…」のほうをよく言いそう
ついでに内野守備崩壊を天然芝のせいにし始めそう
0246それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:58:25.11ID:J0xQ/c620
今から工事して3月までに間に合わせればええやん
0247それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:58:25.47ID:Rh8Wjzfo0
中田騒動の時も球団社長とか当時のGM一切表出てこなかったし上層部の性根が腐ってるのは間違いない
これを機に一掃してくれたらなおよし
0248それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:58:28.82ID:G7NRTN3q0
担当者吊るし上げへんのか
確かに記事通り温いよなルール破りなのに
0249それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:58:42.97ID:PmBcriTL0
この問題は日ハムがごめんなさいしてNPBがまあいいよって言うしかないんちゃうの
外野がどうこう言えることはないやん
0250それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:58:58.49ID:iKRgGccw0
>>243
中日がDHなしかもしれんのよな
0251それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:59:00.12ID:Li8gGEcB0
>>214>>217
外野フェンスはルール内の誤差での差だけどこれは明確に違うし
3mはでかすぎる
あと外野フェンスの差なんかよりもファールフライが減ることのほうが露骨に違いでるよ
0252それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:59:08.50ID:yT1ThEJD0
>>245
打たれてもエラーしてもいいのいいのの精神だぞ
0253それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:59:18.21ID:4eQdZ7ssa
>>249
日ハムオーナーが堤だったらワンチャン押し切れる
0254それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:59:32.14ID:6dSvW1JX0
新庄にコメントさせてるのはほんま小狡いわな
日ハムのフロントの上層部って問題起こしても表に出てこんし腐っとるやろ
0255それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:59:32.74ID:8Jc+jxdop
>>249
NPBと言うよりはオーナー会議やろな
NPBは11球団が了とするなら特段問題視はしないってスタンスやと思う
0256それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:59:47.24ID:iKRgGccw0
>>245
でも阪神やカープはエラーしてないって言われるんやろな
0257それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:00:12.76ID:jhazMazLM
>>251
その誤差で引くほど違い出てるのはルール内だから問題ないって感覚は理解できねーわ
0258それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:00:29.57ID:YF58pYVg0
>>249
まぁそこでごめんなさいで日ハムがなんのペナルティ受けるかとNPBが(こうするなら)いいよするかってとこやからな
0259それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:00:36.65ID:44J6XM2A0
ほとんど出来ちゃってからはいここルールに沿ってないからダメねって言うのセコいわ
知ってて見て見ぬふりしてこれゴリ押しで通しちゃおって考えてたハムも確信犯なんやけど
0260それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:00:40.28ID:FbYxYx2FM
里崎がやばいって言ってるから大したことない
0261それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:00:54.42ID:yAW8VScgp
突然まともな記事出てきたな
このメディアは電通の息がかかってないんやね
0262それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:01:27.54ID:ojscAho8p
あんなにイキって各球場で宣伝してコレとかワイが責任者なら恥ずかしすぎて辞任して逃げるで
0263それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:01:54.08ID:LpEkMuc10
>>251
ファールフライってそんな多くないやろ
0264それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:02:24.05ID:SoSwTvfa0
>>249
カープがきちんと事前申請しても却下されたことをそんなので許したらアカンやろ
0265それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:02:26.54ID:A5gVTFjhp
なんでこのタイミングで指摘?ってのはそもそも12球団に対して公に諮る初めてのタイミングがこの間の代表者会議だったってだけなんちゃう?
0266それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:02:34.10ID:Yq/jljgg0
>>251
ファールフライが減る方が露骨に差が出るって言い切るならその根拠をデータとして出さなあかんよ
0268それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:03:13.87ID:5xlPjP/M0
>>257
最低基準より広く作ってホームラン減らす自由はあるけど
規定より小さくして増やすのはあかんってことやろ
ペイペイのテラスだって規定内なんだから
0269それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:03:14.17ID:ojscAho8p
>>254
差別発言
暴力事件
ノンテンダー
やらかしてもすぐ表に出てこないもんな腐った組織やわ
0270それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:03:16.00ID:arpdpkD/0
>>265
それはそれで仕組みどうなのって思う
0271それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:03:25.99ID:HmqsOOMV0
これが許された場合に1番かわいそうなのカープじゃね?
0272それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:03:27.51ID:Yq/jljgg0
外野の意見じゃなくて選手側が危険かどうかを判断して結論決めるやろ
0274それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:03:40.51ID:yAW8VScgp
>>269
前回の規約破りでも出てきてないからな
0275それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:03:44.31ID:C2Fyl6Wj0
日ハムが悪いのは当たり前としてバックネットが近いことを他球団が今まで知らなかったなんてあり得んからな
NPB含めて他球団も球場建設の過程で視察して近いこと確認してるのにこの土壇場で問題視し始めるのは卑怯じゃないのか
0276それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:03:51.87ID:p9aslulM0
稲葉GMが責任取って辞任しろ
0277それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 00:03:59.53ID:p1DG54Fj0
>しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。

これどーいうこと?
世の中にクソなルールや規則、悪法なんていくらでもあるけど…
正気か?
0278それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:04:23.34ID:bNlEB8vQd
>>271
こうなったらカープはハムを徹底的に追求してほしいわ
0279それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 00:04:53.53ID:rY+WQH0x0
野球ファンとしては近い方が嬉しいしルール改正とペナルティでハムはWARが一番高い選手をノンテンダーが落とし所やろ
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