《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか？ルール破りの問題点

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 22:58:26.76

《日本ハム新球場》「３ｍ足りない」大失態はなぜ起きたのか？「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。

本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。

　塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。

　日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。

　翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:17:41.46

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2020/05/29/kiji/20200529s00001173023000c.html
2020年5月の段階で15mと公言する記事が出てるのに何故当時は問題にしなかったのか
ワイはNPBにお伺い立ててMLBのルールを踏襲する方向で調整されてると思ってた
まさか記者という記者全員がそう思ってたのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:17:48.33

事前に決めた賞味期限を後から変えても食べても下痢しないから大丈夫と開き直るみたいなもんだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:18:03.89

ハムにペナルティをというが
もうハムはペナルティ受けた状態なんやから無理やろ
乙武から手足を奪うことはできないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:18:14.84

他の球場も同じような違反しとるみたいやで

318 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 07:54:02.83 ID:BWIgSvGG0
「本塁からバックストップまでの距離、」
の部分だけを問題と言うとるけど

その後に書いてる
「塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、」
は完全に無視してるよね

まあ守ってる球場なんて1個も無いからしゃーないんやけど

341 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:01:15.72 ID:x6o8wX9m0
>>.318
わいの知る限り違反してる球場はないけど
どこのことや？

352 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:06:38.42 ID:BWIgSvGG0
>>.341
塁線って知ってるやろ？

あれ実は外野まで伸びとるねん

362 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:07:30.55 ID:QeeGL4H40
>>.352
ええからはよ列挙しろ

369 それでも動く名無し 2022/11/11(金) 08:08:50.24 ID:BWIgSvGG0
>>.362
全球場アウトやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:18:30.93

野球はある意味ガラパゴス化しちゃったからのう…
他のスポーツは流石にルール違うって殆ど無いもんな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:18:40.60

前からその距離をアピールしてたんだから間違えてますよって指摘すれば良かった話でしょ？
なんで言わなかったの？他球団も使う球場でしょ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:19:05.84

何が起きたのかほんまにわからん
ハムは置いといてNPBもメディアも他球団も何してたん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:19:20.34

>>39
日本のルールはアメリカの翻訳じゃないよ
違うとこもある
今回の部分だって推奨規定だと意味ないから日本は必須規定に変えてる
それをハム意外の球団は守ってきたんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:19:48.40

>>40
ワイが例に挙げたバスケならNBAと国際大会のルールは違うぞ試合時間からして違うし
アイスホッケーもNHLと五輪なんかで採用されてるルールはかなり違うしリンクサイズも違う
サッカーもMLSの前身のリーグでオフサイドルール変えた独自ルールが昔あったで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:19:57.17

>>42
リーグ開催できないけどいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:20:16.97

>>40
別に今回のは競技自体のルールが違うわけじゃないやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:20:25.19

>>47
ぶっちゃけバスケよりはマシやと思う
バスケはNBAに合わせて国際ルールが変わる最凶のビジネススポーツや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:20:32.25

ハムを許してやれってのはまあわかるけど今のタイミングで指摘したNPBや他球団が姑息ってのは意味不明やわ
流石に他責思考すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:20:35.82

>>52
それで困るのはハムも一緒なんだからルール守れるようになんとかしろとしか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:20:36.11

>>2
子どもを持ち出すのが欺瞞的やな
グラウンドとの距離が短ければ同じ面積でより多くの客を入れられるし
１５mを売りにして高額のチケット売るつもりなんやからもっぱら経済的な動機やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:20:52.80

>>45
チンポ取れ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:21:32.53

>>53
スタジアムのルール違ったらもっとヤバイだろ
そもそも大きい球場と小さい球場がある時点で何かおかしいよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:21:42.77

>>58
チンポ(近藤)はもうすぐ取られるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:21:43.83

>>46
塁線ってホームプレートから1,3塁の間だから
どこもそこには何も置いてないわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:22:03.96

>>45
吉村を他球団に無償トレードや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:22:57.89

ファンの中で「これは守らなくてもいいルール(だから無視していい)」「これは守る必要のあるルール」って勝手に線引きしてるのがやべーよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:23:20.47

言うほどネット裏最前列に子供が座るか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:24:13.92

マツダが同じ構想でお伺い立てた上で断念してるんやから、これをゴネ得にするのはあかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:24:19.13

>>46
野球規則２・０１において「本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレーの妨げになる施設までの距離は、６０フィート（１８・２８８メートル）以上を必要とする」

この1番狭いところって塁線から18m離れてるんか？
https://i.imgur.com/NkwUcXS.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:24:24.81

もう協議するって決まってるんだからここであれこれいっても仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:25:02.14

事前にNPBに図面出してたならNPBも責任あるな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:25:38.43

しかしエスコン完成を待って文句をつけた性格の悪い球団てどこなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:26:07.24

>>66
あーあ
こりゃ全球場使用不可で立て直しだな
直すまでは試合するなよ
規則が絶対だからな
全部完璧に守れよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:26:13.96

当然出るツッコミに答えられずに持ち帰りってのがさっぱりわからん
この記事やと一応MLBガーは言ったみたいやがNPBで何言ってんのとしかならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:26:49.14

ダイアモンドクラブボックスを廃止して取り壊せば解決する
でももう間に合わないからから社長辞任して責任とって一年だけ使わせてもらって次のオフにこれを一般席の下に移す工事する
これしかないでしょ
tps://i.imgur.com/3vXp3L6.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:26:57.97

>>69
巨人

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:27:01.13

>>59
サッカーもFIFA絡んでる国際仕様ではピッチリにはなったがフィールドの大きさは割とざっくりしてるぞ
お前が無知なだけで結構ガバガバなスポーツそれなりにある

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:27:33.94

自分も気づいてなかったくせに偉そうやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:27:46.06

NPBは11球団がいいなら特段問題視はしないってスタンスなんやろな
まあそれもそれでどうかと思うが他球団の反発をハムは予見して無かったのかね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:27:48.88

まぁ日本では許されないよ
ルール破っても後からルール変えてokにすると東京の球団が酷いことするからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:28:13.34

翻訳が～とかなんの関係もないのにな
NPBの規則として何十年も存在してんのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:28:27.08

>>59
屋外球技でコート規格が全部同じ競技のほうが少なくないか？
ラグビーも違うしサッカーなんかも微妙に違うぞ
スタジアムによってピッチの横幅や縦幅が5～10mぐらい差がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:28:56.23

>>66
塁線ってホームプレートから1,3塁の間の線や
これは1,3塁より後ろだから関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:29:05.22

>>43
NPB何も言わんならええんかーって思ってたやつはいたとはおもう

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:29:42.33

>>68
図面がルールに従ってるか精査せなあかんって規則がないなら別にNPBは悪くないやろ
基本的には球場なんてルール通り勝手に作れやってなもんやろうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:29:44.87

>>59
ゴルフマラソンはコース全部違うやない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:29:54.71

>>2
天才ワイナイスアイデア

今からでもここだけ削ってこうすればええやん
https://i.imgur.com/4KvDsr7.jpeg
全面張替えするよりよっぽど費用も安く済むやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:30:21.13

>>80
たしかにそこは距離とってるね

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:30:25.50

>>65
これ持ってきても10年ぐらい前から考え方が変わっててもおかしくないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:30:50.42

>>84
そこに高級席があるから壊したくないって主張してんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:05.66

日本じゃなくてもこういうのは相当制裁喰らうからな
特にヨーロッパだろうがアメリカだろうか関係なく

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:40.24

>>73
巨人なんか
自分とこは育成プロテクトしとるのにな
ルール内なら何やってもええと思っとるくせに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:42.07

>>88
スポーツ裁判所に決めてもらうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:49.89

もう改修も無理だし、ハムの球団社長とオーナーが内々に謝罪して終わるだけの話でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:31:55.54

他競技上げてやきうのルールやグランド批判しようとして尽く論破されてんの草

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:32:10.08

逆に神宮とか横浜スタジアムは今まで何も言われなかったの？古いからセーフってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:32:31.61

世論というかマスコミはペナルティ無しのルール改正して15mでいいんじゃね派が多い印象

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:32:48.93

ダイエーが福岡ドーム空いてなくて日シリできませんってなったときは制裁金3000万円也やで
少なくともそれと同等の制裁金は課されなきゃおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:32:53.64

改めて会合で説明するのが月曜日だからこの問題まだまだ時間かかるな
改修し直すなら早い方がいいけどこのまま行きたいなら引っ張った方がいいのかも分からん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:33:08.59

>>94
むしろ以外と許されん風潮でやべーっね流れ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:33:13.81

>>93
元々あるのはセーフなんたけど本来なら改修時に直さないといけないけどどこも直しとらんな
ハマスタの両翼とか広げんとあかん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:33:20.71

規則違反の制裁
違反球場として当分煽られる
バックネットが近いを売りにできない

来年改修するなら許したるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:33:25.25

>>93
ある時点以前で作られた球場と球団以外が作った球場はセーフって明記されとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:33:25.29

>>90
そうなると明らかに黒やでハムが
現行従わなければいけないのは所属するNPBの規則やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:33:31.93

>>93
神宮も横浜も18.3は確保してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:33:40.34

ルールに問題があるのなら日ハムが球場建設前に議題に上げて、公認野球規則変更の流れにすれば良かっただけの話
完成まで何割だろうが翻訳を問題点にしようが、後からルール変えたらOKになる前例を作るのは野球以外の事例で考えたら良くないことって思うやん
一応法治国家の日本でこういう意見が蔓延ってるのが怖いことやし残念
日頃コンプライアンスを口にするマスコミが擁護しているのも違和感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:34:42.62

改訂に向けた協議は始めるけど決めるのはもう少し先
後は日ハムの説明や態度次第って感じだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:34:59.32

ルール自体が悪いのとルール破ったことは問題が別だからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:35:07.67

>>104
というよりオーナーの権力次第やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:35:13.71

今更エスコン使ってはダメですって言ったって年間60試合以上を今更新たに振り分けるのも簡単じゃないやろうし日ハムは勿論他球団だって調整せなあかんしめんどくさいやろ
だからとりあえず今年は特例でアリにするしかないと思うけどな

その上で来シーズンまでにエスコン改修かルール変更するしかないやろ
年間通した10フィート分の席料は罰金としてNPBか11球団に払えばええわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:35:40.20

>>103
詳しくないとMLBの規則翻訳しただけで誤訳みたいになってるのが放置されてただけに見えてしまうし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:35:41.07

>>94
マスコミはそもそもこの件にゴシップ以上の関心は無いからな
世論がどうなろうと12球団の代表者会議で了解が取れない限りは何も進まん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:06.80

>>107
特例であり
違反なので制裁金数億

ってところが妥当やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:23.67

誤訳だからセーフ理論が全く意味わからん
なんでセーフになるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:32.95

規則制定以前の古い球場に関しては規定を遡及させるほうがおかしな話になるしな
ここは高学歴多そうだから遡及効なんかありえんやろって普通に理解できるとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:34.97

難癖つけた頭中日ドラゴンズの球団の方が性格悪いわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:39.89

両翼は国際大会規格であってNPB基準ではないから別に関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:51.34

世論もマスコミも球場のバックネットの裏のデカさに興味なんてねーわw

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:36:59.07

野球規則なんざ全球団守ってないぞ

4.06ユニフォーム着用者の禁止事項
ユニフォーム着用者は、次のことが禁じられる。
(2) 監督、コーチまたはプレーヤーが、試合前、試合中を問わず、いかなるときでも観衆に話しかけたり、または相手チームのプレーヤーと親睦的態度をとること。

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:13.10

マツダスタジアムって広島市民球場やから広島市や広島県からも建設費用が出てるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:25.17

>>111
誤訳だー！っていう前に日本語の野球規約読んでたら良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:25.74

誤訳って根拠ねーよな
それこそ言いがかり

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:33.71

>>107
そのまま使い続けるなら日ハムは以降の年ずっとその席料は得するわけだからな
本当に平等にするならルール準拠に直した上でルールを変えて改めて15mに改修するという形になる
これなら他のチームにも平等になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:37:42.39

>>111
ひるおびで八代が言ってたのは翻訳して運用してるような場合は原本のルール順守みたいなことになることが多いみたいに言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:38:23.50

最初根回ししてたけど役員全員変わって何それみたいになったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:38:30.40

ペナルティとして来年まで殺ドを本拠地とするで折り合い付けろや

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:38:31.25

設計の時点で「MLB仕様にしたら15mになりました。この機会にルール変えませんか？」と言ってれば通ったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:38:36.32

謎に誤訳がどうたら一斉に言い出してたの電通の工作部隊おったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:39:14.60

>>118
日本の野球規則がどういう扱いなのか知らんがアメリカのものを原本としてるって扱いならそっち優先って解釈も普通にあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:39:15.06

60フィートの違反したら制裁金ってのは規約のどこに書いてるんや？
まさか規約守れ言うてるのに規約に書かれてない制裁金払えって言ってるわけやないんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:39:42.85

>>119
当時どうやって作ったのかを知ってる人間ってもういないだろうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:39:48.71

〉直訳の『望ましい』では混乱を招くとの懸念から、日本では『必要とする』とより厳密な表記になった経緯がある。

https://news.yahoo.co.jp/articles/6de6b29f93e97dfce47b9b1d18d598e9b4b20eed

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:16.30

そもそも日ハムはルール破り普段から平気でやってるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:30.19

検証すらろくにできてないのに陰謀電通に僕の考えた最強の制裁内容で話にならんな
誤訳説の方が信憑性あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:33.77

>>124
たしかに
違反したからルール変えてセーフにしてだけは許されない

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:39.20

札ドにごめんなさいして使わせてもらえば？
くっそ情けない球団やでホンマ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:40:41.08

>>127
規則に則った球場用意できないことへの制裁金じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:05.01

鬼筆のスポ魂　日ハム新球場は「規定違反」…球団間で着地点の見えない暗闘に
https://news.yahoo.co.jp/articles/5a9a8f4a60362f5ae9a1d28ca5c84c74d931be1f

規則違反を指摘したのは日本球界で伝統と人気を誇る一部の球団。
球界関係者によると日本ハムが来季から予定通りに「エスコンフィールド北海道」を使用するための
２つの条件も提示しているという。

①問題の責任をとって球団オーナーか球団社長の辞任
②２０２４年シーズン以降の球場改修案の提示

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:20.70

>>127
球団に対する制裁はコミッショナーの裁量で課せると野球協約(公認野球規則とは別)に明記されとるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:31.56

>>129
ああこれアウトやな
エスコン改修不可避

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:39.64

>>132
そんなの許してたら組織は成立せんからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:41:43.29

誤訳だとしてなんなんだろう
日本語がルールなんだからそれに従わない理由がないが

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:08.52

>>136
裁量とか明確じゃないし悪用される危険性があるから違反ごとに全部きっちり明確化せんとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:11.87

今擁護している人は巨人がやってたら擁護したんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/12(土) 23:42:18.00

臨時の12球団会議が14日に予定されてる時点でエスコン使用問題なしって結論にはなるんやろなって正直思っちゃうわ
よっぽど問題視してるんなら発覚から一週間も間あけんやろ