《日本ハム新球場》「3m足りない」大失態はなぜ起きたのか?「アメリカでは珍しくないから」で済まされないルール破りの問題点
「エスコンフィールド北海道」(以下エスコン)がにわかに騒がしい。来年3月に開業する日本ハムの新フランチャイズ。工事は順調で、竣工目前まで進行している。事の発端は11月7日の実行委員会。議題のひとつとして取り上げられたのは、ホームベースからバックネットまでの距離である。公認野球規則2.01「競技場の設定」には、こう定められている。
本塁からバックストップまでの距離、塁線からファウルグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げになる施設までの距離は、60フィート(18.288m)以上を必要とする。
塁間や投手と本塁までは正規の距離が必要なのは言うまでもないが、草野球のように、捕手のすぐ後ろにバックネットがあるような球場では、正式な試合は行えないということだ。ところがエスコンはこれを満たしていないことが発覚した。その距離50フィート(約15m)。たかが3mではなく、明らかなルール違反である。
日々の生活に関わる法律と同じように、スポーツはルールで成り立っている。人間がやる以上、破られることはあるだろう。しかし、守らなくていい規則やルールというものは存在しない。ところがエスコンのミスを見る目はどうも温かいようだ。
翌8日付スポーツニッポンは「大リーグでも同距離が60フィートに設定された球場はほとんどない」とし「ファンがより臨場感を持って観戦できる利点もあり、試合は両チーム同じ条件でプレーするため、ルールに違反する事例ではないとの見方もある」と極めて好意的に報じている。
《日本ハム新球場》大失態はなぜ起きたのか?ルール破りの問題点
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1それでも動く名無し
2022/11/12(土) 22:58:26.76ID:47JaNuYf0463それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:29:24.68ID:A5gVTFjhp 推測でしか無いけどNPBは最初から11球団の了解が得られるなら別にええよってスタンスやったんやないかね
それでハムが高くくってどうせ作った後に文句は言われんやろってそのまま進めて案の定お前んとこのファールグランド狭くない?って至極真っ当な指摘受けて今更大慌てってシナリオな気がするわ
それでハムが高くくってどうせ作った後に文句は言われんやろってそのまま進めて案の定お前んとこのファールグランド狭くない?って至極真っ当な指摘受けて今更大慌てってシナリオな気がするわ
464それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:29:44.71ID:RX3zPIBV0 罰金言うても10億くらい払えよな。年間10億だ
465それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:29:49.00ID:Jvk7dU3D0 差別発言うやむや事件
ノンテンダー選手会激怒事件
中田暴力事件→トレードでハム側会見なし
契約不可期間に育成選手契約、背番号発表事件
新球場規定違反事件
なんやこの球団(ドン引き)
ノンテンダー選手会激怒事件
中田暴力事件→トレードでハム側会見なし
契約不可期間に育成選手契約、背番号発表事件
新球場規定違反事件
なんやこの球団(ドン引き)
466それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:29:55.65ID:uYTSu4qL0 何回もルール破るチームがプロ球団名乗ったらアカンで
467それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:01.40ID:KNhYY0Td0468それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:06.01ID:Gz5I8IUJ0 今から100日くらいで直せないってんなら来年オフ期間中でも直すの難しくね?
5月くらいまで別球場開催してその間に直すとか無理なんかね
5月くらいまで別球場開催してその間に直すとか無理なんかね
469それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:09.71ID:wEfzQtu20 とりあえず札幌オリンピックのメインスタジアムとして使って
日ハムは東京ドーム本拠地に戻ろうや道民も飽きたやろ
日ハムは東京ドーム本拠地に戻ろうや道民も飽きたやろ
470それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:10.42ID:AJfxiVGp0 一試合5000万ぐらいの罰金は必要だろ
471それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:18.94ID:0rE7c34H0 ルールが悪いとか誤訳とかルール自体の正当性と
規定に合わない球場をを作ったのって別問題では?
正当性や誤訳を主張するのであれば着工前に言うべきでは?
規定に合わない球場をを作ったのって別問題では?
正当性や誤訳を主張するのであれば着工前に言うべきでは?
472それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:36.51ID:rZZpjzFN0 こんなことよりベルーナのエセドームと絶命のおかしな照明の方を違反にしてくれ
473それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:42.77ID:QWa7v5wj0 ルール知らなかったとする根拠が「堂々と発表してるから」は擁護としては余りに弱い
もし意図的にルール破りしてるんだったら、後にゴネることは確定してるんやから初めから世論を味方に付ける目的で動くとワイは考える
過去の前科を顧みてもハムはそういう球団
もし意図的にルール破りしてるんだったら、後にゴネることは確定してるんやから初めから世論を味方に付ける目的で動くとワイは考える
過去の前科を顧みてもハムはそういう球団
474それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:51.33ID:3wnv9pqZ0 どうせ巨人が日ハムが新球団にケチつけてきたからその意趣返しやろ
そういう足の引っ張り合いを球界でやってるからいつまでも成長しないんや
そういう足の引っ張り合いを球界でやってるからいつまでも成長しないんや
475それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:51.59ID:FUC9AVdCa ルール捻じ曲げ上等の虚カスにも文句言えや
476それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:30:55.87ID:SoSwTvfa0 >>463
広島カープがキリのいい18mにしようとして事前申請してダメって言われて設計やり直したんやぞ
広島カープがキリのいい18mにしようとして事前申請してダメって言われて設計やり直したんやぞ
477それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:31:02.29ID:E1JDioG/d この問題で吉村が責任者だったらおハムが一番叩いて責任者をクビにしろって暴れてるやろ
478それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:31:10.44ID:mEdn/LNn0 吉★村実質GMが辞めれば全て解決という事実
479それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:31:12.23ID:arpdpkD/0 NPBが罰金もらってもうまく使える気がしない
480それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:31:13.80ID:AJfxiVGp0481それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:31:44.31ID:FYXgv4Ok0 >>439
それじゃあ中日戦しかできないぞ
それじゃあ中日戦しかできないぞ
482それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:31:47.90ID:RflCDo1u0 >>472
照明も基本的なのあるはずやねんけどな
照明も基本的なのあるはずやねんけどな
483それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:31:48.81ID:FUC9AVdCa 蝦夷棄民だから日本国のルールを守れないのは仕方ない
虚カスとともにNPBから追放しろ
虚カスとともにNPBから追放しろ
2022/11/13(日) 00:32:01.71ID:cQ2gvPY70
>>476
それもそれでアホやなあ
それもそれでアホやなあ
485それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:32:09.76ID:Mstw0Atr0 「子供がーファンがー」
なお子供はほとんど座らないもよう
なお子供はほとんど座らないもよう
486それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:32:13.48ID:OcwtDlpE0487それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:32:30.83ID:AJfxiVGp0 なんで12球団で1番人気ないチームがルールかえようとしてんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
488それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:32:39.60ID:iS2rJfVm0 >>475
巨人なんて常に叩かれとるやん
巨人なんて常に叩かれとるやん
489それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:32:45.25ID:K9Skm8kF0 ハムがMLB参入するための球団やからセーフ
490それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:32:54.15ID:b/s92aT9d >>475
そいつらは隙ついたり解釈の問題で通るレベルのやけど今回のはほんまにルール曲げなあかんからね
そいつらは隙ついたり解釈の問題で通るレベルのやけど今回のはほんまにルール曲げなあかんからね
491それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:33:02.84ID:CHHE+DIb0492それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:33:06.99ID:b7V0iEhr0 ギリギリで守ってるチームはそら文句も言いたくなるわな
494それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:33:13.71ID:Mstw0Atr0 >>475
例えば何?
例えば何?
496それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:33:26.73ID:pMVP5B2a0497それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:33:28.04ID:XBKDyrej0498それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:33:28.11ID:mUK5sBvt0 15mが認められたら13mでもいいってことになるよな
499それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:33:46.41ID:adrrDe7q0 これ人間で言うたら安倍晋三みたいなもんやで
国会で虚偽答弁繰り返し違法献金がバレたら秘書がやったって責任取らずに死んでいく
一生聖帝エスコンフィールドって煽られたくなかったら子どもみたいに駄々をこねずに欠陥を認めて再着工しいや
国会で虚偽答弁繰り返し違法献金がバレたら秘書がやったって責任取らずに死んでいく
一生聖帝エスコンフィールドって煽られたくなかったら子どもみたいに駄々をこねずに欠陥を認めて再着工しいや
500それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:34:17.93ID:OK10Gcpb0 大問題みたいになってるけど抵触する範囲内の客席を売り止めするとかじゃダメなん?
501それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:34:36.04ID:3wnv9pqZ0 MLBもKBOもやってなくて特に守る合理的な理由がない規則をそのままにするのか?
ほんま足の引っ張り合いが大好きな国やな
ほんま足の引っ張り合いが大好きな国やな
502それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:34:43.36ID:cq0izsgr0 >>498
これが通る基準がメジャーの球場だとするなら13mにしたって何の問題もないな
これが通る基準がメジャーの球場だとするなら13mにしたって何の問題もないな
503それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:34:48.71ID:oMiUMmb5M 仮にNPBが「特別にいいよ😡」って言ってNPBの試合で使えることになったとしてもこのままやとアマの公式戦では使えないで
504それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:34:51.36ID:Wio+nYTG0 >>449
社長辞任して相談役(給料据え置き)にすりゃいいだけだから一番楽な責任の取り方の提案だろ?
会社と今後一切関わるなと言ってるわけやないんやしこんな提案すらのめないとか逆にルール守らんし独裁する気満々だとアピールしてるようなもんやろ
社長辞任して相談役(給料据え置き)にすりゃいいだけだから一番楽な責任の取り方の提案だろ?
会社と今後一切関わるなと言ってるわけやないんやしこんな提案すらのめないとか逆にルール守らんし独裁する気満々だとアピールしてるようなもんやろ
506それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:06.90ID:Mstw0Atr0 >>500
ファンが危険とかではなく競技性の問題なんやない?
ファンが危険とかではなく競技性の問題なんやない?
507それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:16.80ID:HvF4qUCB0 札幌ドームがウキウキで↓
508それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:18.05ID:3wnv9pqZ0509それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:22.52ID:qlzKlXJU0 そもそもルールがクソって言い分は分かるけど
先に何の相談もせず勝手にルール外のことしましたルールがクソだから認めてね
って論調の擁護は思考の元が違いすぎて受け入れ難い
先に何の相談もせず勝手にルール外のことしましたルールがクソだから認めてね
って論調の擁護は思考の元が違いすぎて受け入れ難い
510それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:25.08ID:ozUcbkiid >>500
儲けやなくてファールゾーンの問題やない?
儲けやなくてファールゾーンの問題やない?
511それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:30.13ID:K9Skm8kF0512それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:33.74ID:RX3zPIBV0 甲子園と西武ドームが18.4mで若干余裕持たせてるのは賢いなとは思うな
18.3mでギリギリで作ってる球場はよくやるなって思うわ。60フィートが18.288mやからな
18.3mでギリギリで作ってる球場はよくやるなって思うわ。60フィートが18.288mやからな
513それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:41.51ID:aRoKnJ6f0 最近のハムはやることなすこと全部雑や、炎上商法みたいや
514それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:49.74ID:8NjPTtdo0 18mに根拠無いなら来季はハム以外3ボールで四球扱いでええか?
4ボールで出塁の根拠わからんし
4ボールで出塁の根拠わからんし
515それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:49.73ID:GWuuNHkBM >>500
席がある時点でダメや
席がある時点でダメや
516それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:52.74ID:AJfxiVGp0 もう他球団はホームの後ろにエキサイトシートつくれよ
ハムカスだけ許されるのはやばい
ハムカスだけ許されるのはやばい
517それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:54.33ID:QWa7v5wj0518それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:35:57.01ID:lDDsZ3Kx0 11球団が認めないとそのままとはならんからな
電通が絡んでるからメディアとかネットとかそのままでええやろって論調にしようとしてるけど
電通が絡んでるからメディアとかネットとかそのままでええやろって論調にしようとしてるけど
519それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:36:28.68ID:v/WyhpUja マウンドだけ作り直してホームベースを3m前に出したら両翼何mになるかな
激狭になっても外野スタンドまでの距離は規定ないやろ
激狭になっても外野スタンドまでの距離は規定ないやろ
520それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:36:32.63ID:3wnv9pqZ0521それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:36:35.20ID:Mstw0Atr0 そもそも誤訳じゃないのに誤訳だから問題ないだろよ意味がわからん
仮に誤訳でもだめだろw
仮に誤訳でもだめだろw
522それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:36:45.84ID:Gz5I8IUJ0 0mにして捕手無しでもええんか?
フェンスは高反発素材にして跳ね返ったボールが投手まで戻るくらいで
フェンスは高反発素材にして跳ね返ったボールが投手まで戻るくらいで
523それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:36:54.72ID:wEfzQtu20 日本やとアメリカみたいに望ましいとかって表現にすると
巨人とか落合とか日ハムみたいなルール違反じゃないならなにやってもいいでしょってやからがでてくるから先進国みたいな書き方はできないよ
巨人とか落合とか日ハムみたいなルール違反じゃないならなにやってもいいでしょってやからがでてくるから先進国みたいな書き方はできないよ
524それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:37:09.76ID:xkfpQ3c1a525それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:37:21.08ID:NTDVmPNWd526それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:37:24.01ID:SoSwTvfa0 そもそもファールボールでファンを失明させた事件も日ハムやからな
527それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:37:27.34ID:KNhYY0Td0 >>471
日ハムはミスを認めてるだろう
そもそも完成直前に指摘すること自体がNPBの落ち度なんだから
着工前や建設途中でチェックしないNPBにも責任問題がある事になるし
アメリカのルールを誤訳した責任も当然あるでしょ
日ハムはミスを認めてるだろう
そもそも完成直前に指摘すること自体がNPBの落ち度なんだから
着工前や建設途中でチェックしないNPBにも責任問題がある事になるし
アメリカのルールを誤訳した責任も当然あるでしょ
528それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:37:31.34ID:AJfxiVGp0 ハムってダル大谷がいったってこと以外
誇れること皆無だよな
身売りしてほしいわ
誇れること皆無だよな
身売りしてほしいわ
529それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:37:32.06ID:4v8mDxsD0530それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:37:44.73ID:HvF4qUCB0 ハムは巨人味方にするの簡単やで
今回のこと認めてくれるならセリーグの全チームDH認めさせますいうて説得したら多分巨人は認めてくれるで
楽勝やな!
今回のこと認めてくれるならセリーグの全チームDH認めさせますいうて説得したら多分巨人は認めてくれるで
楽勝やな!
531それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:37:56.13ID:PervLtqO0 ファンが喜ぶからってのを免罪符にしてんのが気に入らんわ
532それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:05.56ID:THlBCAgA0 ほらまた誤訳とか距離うんぬん言うてるのおるやろ?
ルール改定の提案もせず黙ってルール破って進めてた事が問題なのにそれを理解できない人がこんなにおって笑うわ
ルール改定の提案もせず黙ってルール破って進めてた事が問題なのにそれを理解できない人がこんなにおって笑うわ
533それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:16.16ID:9ltG3JzCp ほんまルール違反しながらまともに謝らずにアメリカでは当たり前日本も認めろとか言ってるようじゃ賛同は得られんやろ
534それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:28.96ID:OcwtDlpE0535それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:33.14ID:RqdnXC41r じゃああのまま税リーグドームで意味不明なコスト負担していくべきかってのも違うしな
536それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:37.43ID:OK10Gcpb0 なるほどじゃあ急いで席ぶっ壊さなアカンな
537それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:42.24ID:kC0UTDKt0 ええやん別にそのままでも
公式戦は一切やらせんけどな
公式戦は一切やらせんけどな
539それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:46.23ID:4v8mDxsD0 >>527
法律破った後に指摘してくる警察が悪いから無罪!ってこと?
法律破った後に指摘してくる警察が悪いから無罪!ってこと?
540それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:49.79ID:44J6XM2A0 札幌ドームが鬼のクビ取ったかのように漬け込んで嫌がらせしてくるのは草
541それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:38:59.24ID:SPkoYoi4p542それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:39:05.31ID:Gz5I8IUJ0 外野がどうのこうの言ってもまああれやし
たしかハムの方がもうすぐなんか言うんやろ?
たしかハムの方がもうすぐなんか言うんやろ?
543それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:39:05.37ID:AJfxiVGp0 アメリカがー
ここは日本なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ここは日本なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
544それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:39:09.30ID:Jvk7dU3D0 話が面倒臭くなってるのが公認野球規則はプロ・アマ共通って事やな
これに違反してるから話がデカくなってる
12球団だけの話じゃないやろ
これに違反してるから話がデカくなってる
12球団だけの話じゃないやろ
546それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:39:35.95ID:AJfxiVGp0 アメリカがいいならいい
日本で銃もってもええな
日本で銃もってもええな
547それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:39:43.83ID:OiiGLNdVa548それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:39:46.06ID:Zn0w5Uqxd >>527
いやnpbにチェック依頼してたのに見逃してたならnpbの責任やけどそれもなさそうやしハムの責任やで
いやnpbにチェック依頼してたのに見逃してたならnpbの責任やけどそれもなさそうやしハムの責任やで
549それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:39:48.97ID:RX3zPIBV0 プロ野球が使用してない地方球場とかでも守られてるのが多いらしいな
550それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:39:49.52ID:SPkoYoi4p >>546
大麻も解禁や
大麻も解禁や
552それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:40:03.43ID:5gAzHRd10553それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:40:04.10ID:cq0izsgr0 >>532
ルールを破って進めたことから目を逸らしたい奴らが騒いでるんちゃうかと邪推してしまうわ
ルールを破って進めたことから目を逸らしたい奴らが騒いでるんちゃうかと邪推してしまうわ
554それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:40:24.77ID:LmMkvCxT0 >>544
子供がーと言うのならアマチュアの未成年にこのルール変更のプロセスを見せるのは良くないんよな
子供がーと言うのならアマチュアの未成年にこのルール変更のプロセスを見せるのは良くないんよな
555それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:40:27.22ID:KTIgg1yE0 いやほんま札幌ドームの殿様商売をバカにできんやろ日ハム球団
めちゃくちゃ金のかかった一大プロジェクトでこんなみみっちいアホやらかすの
めちゃくちゃ金のかかった一大プロジェクトでこんなみみっちいアホやらかすの
556それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:40:40.33ID:kC0UTDKt0 電通必死で草なんだ
557それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:40:51.37ID:XBKDyrej0 >>532
そのルールが何を目的にしたものかにもよる
この記事もやけど、建築基準法やら持ち出すなら、
「これこれこういう理由で18m必要なんです」って言えば分かりやすい
それがどこからも無いもん
「18mが望ましい」を「18m必要」って誤訳したってだけの話なら
じゃあ15mでも問題ないやんて俺は思う
そのルールが何を目的にしたものかにもよる
この記事もやけど、建築基準法やら持ち出すなら、
「これこれこういう理由で18m必要なんです」って言えば分かりやすい
それがどこからも無いもん
「18mが望ましい」を「18m必要」って誤訳したってだけの話なら
じゃあ15mでも問題ないやんて俺は思う
558それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:40:59.67ID:CmgR5TNs0 別に良いと思うけどな。こんなん。
3m近いとまあ投手不利にはなるが。
日本人は相撲とかでもそうだけど頭固すぎるわ
メジャーでも近づけてるって言うし別に認めても良いやろ
3m近いとまあ投手不利にはなるが。
日本人は相撲とかでもそうだけど頭固すぎるわ
メジャーでも近づけてるって言うし別に認めても良いやろ
560それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:41:09.55ID:Hr3439iP0 社長辞任位までしてくれるのが一番球団的にはマシなんだけどな
無能吉村をずっと放置し続けた根源みたいなもんだし
無能吉村をずっと放置し続けた根源みたいなもんだし
561それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:41:13.44ID:wEfzQtu20 なんでもそうだけど竣工時に検査やろ
その時に基準満たしてなかったら手直しもしくは更地だよ普通の工作物は
だから今更いうのはおかしいなんて通用しない
その時に基準満たしてなかったら手直しもしくは更地だよ普通の工作物は
だから今更いうのはおかしいなんて通用しない
562それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:41:16.48ID:z1x6NXAEd >>545
馬鹿なのは日本ハムファイターズ定期
馬鹿なのは日本ハムファイターズ定期
563それでも動く名無し
2022/11/13(日) 00:41:23.18ID:QWa7v5wj0 今回の件が心情的に納得イカンのは「民意を味方に付けてゴリ押す」って打算的な計画が見え隠れしてることやと思うんよな
利用されてるような気がするから個人的には好かん
利用されてるような気がするから個人的には好かん
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