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【悲報】江戸時代の日本を旅した西洋人「日本は不潔でお粗末、何の見所もない肥溜め」

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0001それでも動く名無し
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2022/11/12(土) 23:31:44.87ID:GccGZ7Vzd
イザベラ・バード 日本紀行

「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の
住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の 汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
   の景色のひとつは小川というか下水というか水路である。
蓋のない広い水路を黒くよどんだ水がかつては砂利だった
川床に堆積した排泄物や塵の間を悪臭を漂わせながら
ゆっくりと流れていく。
水ならぬ混合物を手桶にくんだり、小川ならぬ水たまりで
洗濯している女達の姿。
   には芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がここSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。
0600それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:16.96ID:2Fo6vZ5c0
>>597
Seoul
0601それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:26.34ID:MJ1eei31M
>>597
ソウルって書いてんだろガイジ
0602それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:31.33ID:bRHndG0tM
>>583
シルクロード自体は前々からあるわ
文字通り絹の道なんやからな紀元前から機能自体はある
てかモンゴル人は元々アイグン川とかバイカル湖畔の民族やからな
担い手ですらない
0603それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:37.50ID:OGcL7M+T0
残念ながら中国は歴史の脇役に過ぎない
中国の歴史なんて東アジア以外の人は興味ないから学ばない
0604それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:52.14ID:FjK3LpK10
キングダムの影響もあって過大評価してそうやけど始皇帝って有能よな?
万里の長城って天才の発想やん
0605それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:57.29ID:y/tN42Oqa
>>589
コロナとウクライナで完全に潮目変わったで
アメリカも内情やばそうやし女王が逝って英米の落日も見えてきたな

東風よく西風を征す

というのは中国の毛主席の言葉や
0606それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:04:59.77ID:sufeZytL0
>>597
読み進めるとソウルって書いてあるやん
0607それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:08.87ID:xInhOmE30
>>596
清朝~現代までの現金でお上にへつらいまくる漢民族になったのはなんでなんやろうか
0608それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:10.45ID:sS76i0ct0
ヨーロッパや日本衰退してこれからは中国やインドの時代や。
ヨーロッパや日本はたまたま早く近代化してここ200年上手くいってただけ。
次はアジアの時代だよ。
0609それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:12.15ID:ECiqyy6i0
>>586
工場国民軍隊が全て移動できるコミュニティなのが強いわ遊牧民族は
0610それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:24.49ID:XtdW2yTZ0
https://i.imgur.com/CnPPFbx.jpg


イザベラ・バードが書いた日本人とアイヌの容貌の違い
わかりやすい。

アイヌはめちゃくちゃ異常なまでに誠実で親切と書いてある
0611それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:45.53ID:Gp+iDoas0
>>570
10万はオーバーやけど蔚山城の時は5~6万の連合軍撃退してるな
しかもまだ城は完成してなくて兵糧の搬入も済んでなかったからな
0612それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:05:57.87ID:reWPBlOW0
>>599
ペルシアとかビザンツがやってたけどメッチャお金かかりまんねん
0614それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:09.20ID:q/HpMprI0
>>600
そら東北よりマシなレビューになるわ 時期にもよるやろけど
0615それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:12.52ID:xvrrifQma
>>599
騎馬って本来高いコストがかかるから
馬自体も高いし餌代やら訓練やらも必要やろ?
だからそれらを日常生活に組み込んでる遊牧民は特異だし強い
0616それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:14.50ID:WHJ1BQom0
>>603
歴史は縦じゃなく横でも学べって聞いたことないか?
世界は繋がってるという当然のことも理解できないのかお前
0617それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:18.70ID:zrQdE4Wed
>>608
インドは絶対にない
0619それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:06:40.94ID:MJ1eei31M
>>602
でもモンゴル帝国がなかったら火薬の存在を知らずに槍で殴り合ってたよね
0621それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:14.07ID:0uLR6CHz0
朝鮮ってやばかったらしいからな
0624それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:26.08ID:qKBOiTXk0
>>594
・伝染病が流行ります
・定期的に火事で焼けます
・白米ドカ食い脚気部です
・粋でいなせとかいう謎の行動原理で生きてます

こんな街住みたくないわ😫
0625それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:26.52ID:R/nVE2EOM
>>617
カースト制度が染み付いてどうにもならんな
0626それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:32.91ID:2Fo6vZ5c0
>>609
しかも馬での移動やしなあ
0627それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:34.95ID:pUMHm7x50
>>515
言うてモンゴルも間接統治やしなんなら北部の都市はそれすらなかったぞ
文化への関与はほとんどなかったから実のところ宗教的にはその後の帝国時代より緩いとまで言えるで
モンゴル支配時代はキリスト教指導者は大公と同等の権利を与えられてたが帝国時代はツァーリへ集中させるため地位自体が廃止されたからな
0628それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:44.94ID:CQjNTPew0
>>618
中国の歴代王朝がヨーロッパ方面に侵攻しなかっのなんでなん?
元は侵攻したのに
0630それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:52.80ID:4e+ixj2jp
>>618
ヨーロッパは小さい地域でせこせこやってただけやろ
偉大な中国からしたら小屋みたいなもんや
0631それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:07:54.31ID:sufeZytL0
>>614
読解力無さ過ぎてキツいわ
生きるの大変そう
0632それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:08:04.62ID:auWgjCZQ0
>>327
ええこと聞いたわ
サンキュー
0633それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:08:06.56ID:ECiqyy6i0
>>602
そら昔からあったけどそれは色んな国家の貿易を通した結果繋がった不完全なもんや
1本に纏めて物流制御したんはモンゴルや
0634それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:08:10.10ID:uesQBkuf0
最近史記読んでるが封禅しすぎやろ
こんなんカルトやん
0636それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:08:14.45ID:xaTrsJyid
常に💩が身近だった朝鮮にルーツが無くて本当に良かった…
たぶん朝鮮にルーツがあったらスカトロ癖発症して肝硬変になって死んでたわ…
0637それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:08:34.38ID:uMa8qDqba
>>635
上澄みも上澄みなのは分かるけど楽しそうよな
0638それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:08:38.19ID:F/fxfdc9M
>>570
当時の日本だけが火縄銃を量産していたとかいうよくあるホルホルは嘘やで
16世紀初頭のペルシャでは既に一万挺以上の鉄砲隊が存在したし
中国や東南アジアでも各地の王朝が鉄砲や大砲を量産していた
海賊の多いマレー沖では小さな船でも必ず大砲を積んでいた
0639それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:01.69ID:xInhOmE30
>>636
ワイ朝鮮系やけどスカトロ趣味に走るのはガチやと思う
倒錯してしまったわ
0640それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:03.45ID:MIWJckpN0
>>628
タクラマカン砂漠やゴビ砂漠を挟んで遊牧民しかいないような平野をひたすら西に進むのはハードル高すぎや
0641それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:17.13ID:RnYu2Gnf0
なんで中華って朝鮮半島のことずっとほっといてんの?
邪魔じゃない?あんな変な半島にずっと違う民族住んでんの
0642それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:22.11ID:c0AmtE3Vr
何かの間違いでタイムスリップしたら一生かけて水洗トイレを作るわ
0643それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:34.52ID:CQjNTPew0
>>635
上級国民
0644それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:43.29ID:q/HpMprI0
>>639
ワイに謎の偏見を与えようとするのは止めろ
0645それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:52.89ID:bRHndG0tM
>>599
カタフラクトとかコスト爆高
てかそもそも騎馬の重装歩兵を安価に調達する手法として発展したのが封建制でありレーエン
国家自前で編成出来たのは東ローマだけや
古代ローマですら重装騎兵は用意できなかった
というかただの騎兵ですら定員300名ぽっち
末期は同盟部族かの動員で自前0や
0646それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:53.50ID:zrQdE4Wed
>>628
中原こそが世界の中心やと思ってたからちゃうか
わざわざリスク取って蛮族の住む土地に行くメリットがあまりないっていう感覚ちゃうやろか
0647それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:09:58.03ID:ECiqyy6i0
>>622
そら東にはイスラム倒すキリスト教国家があると信じてた奴らやし
0648それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:10:22.52ID:y/tN42Oqa
>>617
現実を見ろ
いまや大英帝国の宰相がインドや
並み居る大企業の要職もな

ビートルズがインドのグルに感化されそれを大音量で発信した時から
世界のインド化は進んでおったのだよ

英米などインドからすればど田舎の野蛮人にすぎんから
印欧語の祖語の地に文化と文明の中心は回帰するというわけだ
0649それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:10:31.47ID:5vWqmPDGM
>>631
ただ地域煽りしたいガイジやで
プレスケンス号事件で日本に来たオランダ人は盛岡城内の様子を桜の咲く美しい街並みって書いてるから
そいつはホラ吹き
0650それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:10:36.45ID:MIWJckpN0
>>641
朝鮮は防衛だと意外と強いから攻めるよりは子分にした方がコスパええねん
0651それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:10:43.31ID:cBVdMSf/0
>>613
福本作品かな
0652それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:11:10.51ID:sS76i0ct0
>>611
三路の戦い全部合わせたら10万超えるよ
0653それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:11:14.40ID:/vC6QeKk0
>>610
こいつアジア人馬鹿にする為にアジア周ったの?
0654それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:11:21.09ID:GE1V970s0
>>599
日本原産の馬ってポニーちゃんぐらいのサイズやったんやろ
戦いにはさほど使えなさそう
0655それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:11:25.14ID:U0nxAcyK0
うーんこの
0656それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:11:35.35ID:tLF47M7n0
>>641
朝鮮半島って日本より山多いからな
攻めても面倒だし得るもの無いからちゃうか
0657それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:11:38.79ID:DzG5Gvdy0
>>616
中国の歴史を海外のやつがあんま学ばんの事実やと思うで
サピエンス全史の作者がイスラエルでは世界史でギリシャローマやフランス革命は学ぶが中国の歴史は学ばないって言うてたし
0658それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:11:52.92ID:U0nxAcyK0
消せ消せ
0659それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:00.55ID:xInhOmE30
>>644
というのも朝鮮王朝には糞便を毒味する係があって
糞便すり替え防止の為にケツ穴から直接頂くようになってから
スカトロ趣味が始まったという妄想をワイはよくしてるからな
0660それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:01.33ID:zrQdE4Wed
>>648
インドで優秀な人はインド系イギリス人やインド系アメリカ人になるだ
その大英帝国の首相が典型やねん
0661それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:06.12ID:bRHndG0tM
>>628
タミル盆地とゴビどっちがいい?
ちな越えるとオクシアナの強力な国家がある
0662それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:10.65ID:5vWqmPDGM
>>654
最強モンゴル軍の愛用したモウコノウマもポニーっすけどね
0663それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:16.13ID:2Fo6vZ5c0
>>641
僻地やから
陸路やと交通の便悪すぎやし
船使うにも陸沿いで行くには港が発展してないしだメリットがない
0664それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:16.24ID:y/tN42Oqa
>>628
中国人の王朝にとっては外部など興味なかった

唐はテュルク系のシルクロード民

元は蒙古やから外征しまくってたな
0665それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:16.80ID:CQjNTPew0
>>648
覇権国家になるには万人が納得できるような価値観を提示できなきゃならん
欧米は人権や民主主義を提示できたがインドのカースト的な価値観はインド人にしか受け入れられない
0666それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:16.97ID:Z31IyHHq0
>>648
印欧語の故地は諸説あるけどだいたい今の南ロシアのあたりでインドとする説はないで……
0667それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:12:40.09ID:OMlxYn4K0
江戸時代の江戸って人口世界一って知識があったらスレタイ見た瞬間に何スレか分かる
0668それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:13:06.61ID:5vWqmPDGM
>>667
江戸の人口は100万人だからな
0669それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:13:13.14ID:Z31IyHHq0
>>659
妄想かよ草
0670それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:13:31.50ID:GE1V970s0
>>667
つーか江戸時代に西洋人が日本自由に歩けた時代とか初期のほうだけやろ
0672それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:13:33.87ID:MIWJckpN0
>>667
人口多いと不潔は両立するぞ
むしろ人口が多いから不潔になるまである
0673それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:13:41.20ID:DzG5Gvdy0
>>648
印欧語発祥はインドじゃないでしょ
0675それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:13:48.56ID:bRHndG0tM
>>633
ちがうわ
既に唐の時代には多少のコントロールがあった
具体的には磁器と絹の割当と規制とかでな
パルティアとソグドが何のためにルート抑えてたとおもっとんの?
0676それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:14:03.14ID:2Fo6vZ5c0
>>654
ポニーの範囲に含まれん馬の方が少ないで
0677それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:14:23.03ID:zrQdE4Wed
中国人が外に興味ないいうよりヨーロッパ人が興味ありすぎるんよな
命懸けで船旅しまくるとか頭おかしいわ
確か白人って恐怖遺伝子とかいうのが他の人種より少ないんやっけ
0678それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:14:27.04ID:aW8HUOq40
江戸のコレラは江戸っ子大粛清のカモフラージュだからね
江戸しぐさが廃れた原因
0679それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:14:35.31ID:bRHndG0tM
>>638
ほんこれ
あくまでも強力な火縄銃社会の一つだったという文略よな
最強はいいすぎ
0681それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:15:07.93ID:z7STsrOd0
>>641
マジレスすると直接地続きの北部は山&寒い
海を隔てた南部も気候は多少マシだけど結局山&中華に比べればカスみたいな土地
0683それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:15:32.37ID:qTvWwowp0
>>641
中国から見たら陸の孤島やし農業に適した地でもないからあんまり旨味は無いんちゃうの?
もし半島が豊かやったり交通の便が良かったらそれこそ日中韓で争いが絶えなかった気がするわ
0684それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:16:00.95ID:pUMHm7x50
>>666
だいたいインドが印欧語族の発祥地ならより東の大陸東南アジアまで広がってないのおかしいよな
インドが東端な時点で端っこに決まっとるわ
0685それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:16:10.90ID:y/tN42Oqa
>>641
山越えな朝鮮には入国できへんのが一番の理由ちゃうか

アリラン峠の峠とは白頭山のことと一説にあるな
0686それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:16:10.98ID:sWOys9vDd
>>665
日本は人権アレルギーあるやついるよな…
0687それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:16:19.37ID:ouCP+XaO0
>>677
アフリカからはるか東の世界の最果てまで旅してきて居着いた日本人が言えた立場ではないわ
0688それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:16:28.06ID:xInhOmE30
>>680
都市圏死ぬほど広いのが東京の特徴やしな
どこまで遠く行っても山見えないのほんま都会って感じする
0689それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:17:08.91ID:qEZT37rU0
>>683
でも周防長門を支配した大内氏は百済王の末裔を自称して勝手に朝鮮と交易してたのがバレて足利義満に成敗されてるから
0690それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:17:13.43ID:nhyzsozL0
>>542
アフリカの植民地化が始まったのは産業革命と奴隷貿易廃止の影響が主で軍事的な理由ちゃうやろ
フランスとソコトの戦争は知らんけどスペインがモロッコ攻めなかったのはそんな余力がない時代だったからだし
適当なこと言いすぎやで
0691それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:17:35.30ID:xInhOmE30
>>687
日本に定住したのもなんだかんだ
遠出してみたら氷溶けて帰れなくなった的な感覚やったりして
0692それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:17:39.93ID:zrQdE4Wed
>>683
でもそもそも中国化というか漢民族からしてないのが謎やわ
漢民族って実際はそんなもんなくて色んな民族が漢民族化しただけやし
地理的に普通に飲み込まれててもおかしくない
0693それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:17:57.94ID:bRHndG0tM
>>641
華夷秩序の一貫や
そもそも世界人口3分の1に発達した社会の中華からわざわざ出て征服やる意味ない
あんま人口増えると前時代の紙行政じゃ支配もきかんしな
そもそもが限界
0694それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:18:15.49ID:CnsE+ibw0
>>677
偉大なるキリストの栄光を僻地の野蛮人どもに教えなアカンからな
白人の使命や
0695それでも動く名無し
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2022/11/13(日) 01:18:28.00ID:Gp+iDoas0
>>652
ソースは?
日本戦史やと明・朝鮮軍計57000になってるけど
0696それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:18:31.13ID:y/tN42Oqa
>>648
もっとも優れていて最も高貴で理知的な言語はまちがいなくサンスクリットや
そこから溢れる叡智が世界を啓蒙征服する世紀となろう

従来的な意味で国家としてのインドの覇権などと思わぬこと
0697それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:18:41.33ID:R/nVE2EOM
>>661
むしろモンゴルはどうやって全盛期ホラズム朝倒したんだよ
0698それでも動く名無し
垢版 |
2022/11/13(日) 01:19:09.13ID:dm9ftxjI0
日の出づる国……嘘だよな…‥?
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