鳥山と冨樫の戦闘シーンの引き出しってガチで100倍くらい冨樫の方が多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 10:39:32.64

心理戦や誰も思い付かない戦い方をするのがマジで凄いと思う。引き出しが多いから弱者が強者に工夫して勝つ場面もよく見られる

一方、鳥山の場合↓
「ガガガガガ！シュイン！シュイン！ハァハァ…」これの繰り返し

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:10:51.37

冨樫は幽白で鳥山みたいなの目指してなれんかった結果や
ハンタで試行錯誤するしか無くなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:11:24.31

絵を描くのは鳥山の方が上手いけど漫画を描くのは圧倒的に冨樫の方が上手いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:11:41.88

>>35
じゅじゅちゅはまだ連載しとるんやで
オワコン扱いは可哀想やで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:12:40.19

ドラゴンボール連載しながら映画のキャラデザ描き起こしてドラクエのデザインもやってたとは地味にヤバいよな
それで休載もしなかったとか鉄人すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:12:46.04

セル対悟飯の人気がほんとわからんわ
それこそ幽助対戸愚呂弟とタメ張るゴミバトルだわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:13:32.81

>>45
最低だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:13:43.63

ドラゴンボールのベストバウトはムラサキ曹長やろ
あれが一番おもろい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:13:53.35

でも富樫ドラゴンボール手にとって僕の神ですみたいなこと言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:14:17.65

漫画家として戦闘描写の引き出しは鳥山のが上やろ
富樫は文字数で理屈こねてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:14:28.61

>>79
悟飯が活躍する展開はあの頃のキッズには割と期待されてたんだよ、アニメなんで特にそうさせるような誘導あったし
活躍した頃はもう中学生くらいだけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:14:51.88

>>78
平行して色々やるのは凄いとも言えるし、一方でもうちょっとDBに工夫する時間使っても良かったとも言えるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:04.34

>>78
ジャンプでストーリー漫画は毎週19ページと決まってたが
鳥山だけが例外で15ページor13ページの特別待遇だったんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:16.54

鳥山も冨樫も周りの状況説明や戦闘シーンの構図めちゃくちゃ上手いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:33.64

どっちもタツキ以下じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:33.78

主題歌はドラゴボの方が上やん
世界は終わるまでとか幽々白書にまるで関係ないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:41.49

ドラゴボはスケールがでかくなりすぎて建物の中の戦いとか描けなくなったんだよな
レッドリボン軍と戦ってたあたりにやってたような建物のデザイン込みの戦い
今タワーとか出てきても外から破壊して終わり

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:49.12

ハンターのアニメは昔の方が雰囲気あって良さそうやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:15:52.03

>>73
ごもっともな話ではある
冨樫のアイディアとかの方は人によっては発想を既にやられてて潰されたみたいに思う人もいるのかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:16:03.61

鳥山が現代なら通用しないって話すると
現代まで鳥山が出てこなかった状態での話も同時に考えなあかんよな
それくらい鳥山が与えた影響大きい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:16:19.82

>>89
まあまるで関係ないなそれは

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:16:34.29

どっちもレジェンドだから比較する気にならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:16:46.86

>>86
そらギャグ漫画だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:17.54

まぁワイは正直ハンタよりドラゴンボールチックな戦闘の幽白のが好きなんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:35.31

ドラゴボ今読んでもおもろいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:36.57

>>79
ドラゴンボールの歴代ラスボス戦毎回好きやけどセル戦だけちょっと微妙やわ
悟飯もセルも舐めプするし覚醒のきっかけが16号なのもちょっと弱いしベジータの横槍が決め手で勝っちゃう展開もあんま好きじゃない
キャラのかっこよさと親子かめはめ波の熱さで乗り切ってる感ある

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:37.70

単純な戦闘でも画力がダンチやから迫力が違うわ
ブリーチとかと比べるとわかりやすい

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:57.54

ドラゴボって仙豆とかドラゴボみたいな無限回復アイテムや無限復活状況転換装置初期からあるの卑怯だよね

プロレスやってるようなもんで真剣みがないわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:17:59.24

Dr.スランプ→ドラゴンボール以上の
2打席連続本塁打って存在するんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:18:34.38

>>99
それはそうやな
読後感で逆にそこは死ぬほど大事なんやろなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:18:54.39

でも冨樫はもうTwitterとゲームしかしてないじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:05.36

>>102
留美子がおるやん
と思ったけど飛距離じゃ敵わんか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:16.33

ベタすぎるけど未来のトランクスが来たりセルの得体の知れない不気味な感じは良かったな。蟻はセルの影響受けてるやろうし。ただあまりにも戦闘がワンパターンでな…

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:41.00

ドラゴンボール読むと線がキレイすぎてヤバいわ
読みやすさどうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:47.66

>>75
冨樫は萩原の絵見て上手すぎて心折られたレベルだから
そこから絵じゃなくて話凝ることを選んだんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:51.61

でも鳥山の絵っていうほど後世に影響与えたか？
AKIRAの方が影響力やばそうや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:19:54.23

>>44
いうてファンから散々蛇足扱いされてる超でさえ子供から大人気やし。ていうか超叩いてるのってネットのオタクだけで一般層からは普通に評価されてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:20:15.09

鳥山は画力が段違い
キャラだけじゃなく生物系、メカ系全て凄い

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:20:35.00

>>101
回復アイテムあるのわかってならそれ前提の緊張感になるからいいじゃん
後出しで全回復キャラとか出さなきゃいいだけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:20:47.52

はよドン・フリークスまで辿り着いて欲しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:21:05.98

>>102
吾峠か尾田が自作で同じくらい当てたらやっと並ぶくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:21:07.31

>>101
ピッコロがナッパに殺された時なんか終わったじゃんて思ったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:21:28.13

>>108
おかげで萩原よりは連載まともやな☺

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:21:52.04

そういや萩原何しとるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:22:00.28

セル編のドランゴンボールより絵が上手い漫画ってなかなかなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:22:02.43

なんかなろう系漫画で胸にパンチしてるヤツが成り立つんやからどっちも凄いでいいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:22:02.63

>>109
AKIRAとどっちが上かは解らんが、影響受けてない方が少ないぐらいちゃうか
今となっちゃ鳥山チルドレンの尾田や岸影のチルドレンがいるぐらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:22:02.61

別に多ければ面白いわけではないからな
そんなことより作品まともに終わらせる方が優れてると思うで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:22:09.81

>>110
子供は分かり易いのが受けるというのもあると思うで。むしろハンタは少年ジャンプに載せるような内容じゃないなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:22:33.34

>>107
デザイナー事務所でずっとレタリングだけやらされてた影響もあるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:22:35.81

鳥山明の画力ピークはどこら辺やろな
サンドランドか?

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:23:18.48

ドラゴンボールなんて子供にしか人気ないだろ
いい年したおっさんが読むもんちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:23:30.78

>>117
目がダメになって前みたいなペースで漫画書けなくなったから今度は自分でバスタの小説書こうとしてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:23:40.00

>>110
ザマス編のラストはどの層でも足引っ張ってるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:24:15.48

冨樫の戦闘シーンのピークってどこやろ。手抜きはあっても読み易いのは一貫してるけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:24:35.66

>>127
漫画版で変更しなかったって事は鳥山先生が考えたオチなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:24:39.98

>>111
鳥山はイラストレーターだからな
それでいて漫画も描けるのが凄いんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:24:40.45

>>13
そりゃその時のフリーザ本気出したら戦闘力1億以上なんだから仕方ない
悟空の20倍界王拳でも6000万くらいだったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:24:50.17

>>124
ドラクエ4～スーファミのDQとクロノのキャラデザやってたあたりやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:04.58

>>125
おっさんにしか人気ないやろ
おっさんがドラゴンボールを支えてる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:08.91

>>126
あら～・・・ボロボロやな・・・

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:21.86

>>76
瞬間風速は高いけど作品を通して見ると整合性ぐちゃぐちゃでバトル漫画としてはとてもじゃないけど成り立ってないやろ
そのせいで物語もツッコミどころ多くなっとるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:25.70

>>120
尾田も岸本も漫画技法的にはAKIRAの系譜に見えるし、その他の末端のアクション系漫画家まで大体AKIRAやろ
鳥山はぶっちゃけロストテクノロジーや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:40.40

富樫は〆切無くなってから終わりが始まった
蟻編いく辺りかな
もう永遠に推敲できるからごちゃごちゃ説明させてテンポ悪くなった
それを引き出しが多いと言うならばそうなんちゃう
〆切あった方が人はええ仕事できるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:25:42.74

>>133
超のアニメやってた時は子供も見てたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:26:12.23

ドラゴンボールで上手かったのは絶望感の書き方やと思う
ハンターのが絶望する状況多そうなもんやけど不思議と全然感じないよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:26:19.51

イッチって結構おっさんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:26:26.52

今のジャンプ漫画家は冨樫の影響強そうやね
丁度世代の奴らが多いんやろう

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:06.64

ヒソカとクロロみたいな小細工合戦がやりたいんやろうけど
ネテロメルエムの単純な殴り合いを一生超えられんよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:08.49

鳥山がおもろいのは丸っこい絵柄からカクカクした絵柄になったのに
また丸っこい絵に戻ってきたことだよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:10.57

>>124
ドラクエ5からドラクエ3のリメイク辺りまでかなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:27.30

>>140
35歳やし紛れもないオッサンやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:40.15

鳥山のフォロワーがいたとして鳥山の戦闘描写なんて真似できんしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:27:56.82

冨樫はまず漫画家ですらないやろ
休んでばっかやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:28:05.87

>>142
なんか読者はそのあたりドラゴンボールを求めてるのかなって思ってしまった
流石に作風変えすぎたが問題かとは思うけど

2022/11/13(日) 11:28:10.75

能力バトルってじつは能力紹介兼ねた初見殺しが8割やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:28:49.81

冨樫の影響がモロに直撃した世代は漫画の評価基準が冨樫になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:28:50.92

>>136
岸本はAKIRAの影響受けまくりなんは分かるけど尾田がAKIRAは無いわ
ワンピ初期の頃のコメントでドラゴンボールの影響大きいって本人が言っとるくらいやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:08.79

戦闘ワンパターンっちゃワンパターンやけど
飽きないアングル構図やからな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:19.67

>>12
悟空対フリーザって最後超サイヤ人になるとこ以外ベジータ戦の焼き増しの割と酷い闘いやろ
互角かと思いきや相手の方が大分強かったから
界王拳無理して引き上げてダメージ与えるも微ダメ程度
その後苦労して元気玉繰り出すけど致命傷にはならずの全く同じ流れや
ベジータ勘違いからのパワーボールでの大猿化、クリリン玉に御飯の足止めヤジロベーの意外性と色んな要素が絡んで奇跡的に辛勝したベジータ戦から大幅劣化しとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:22.79

木多もタフや刃牙よりバトル面白いけど休みまくってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:24.19

こねくり回したバトルよりもドッジボールの方がおもろかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:28.28

蟻編のドラゴンボール界を核を使って終わらせて銃弾も普通に選択肢のジョジョに切り替えた感じや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:31.43

>>141
少年週刊誌で唯一自分が好きなときに漫画書いて好きなときに載せてもらえる漫画家だからな
それで全盛期過ぎてからも新刊出せば未だに100万部は売れる
そらジャンプ目指してる奴は全員憧れるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:34.11

20数年で40巻行かないのか
こりゃ凄いや

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:35.71

>>139
サイヤ人編～フリーザ編辺りは敵の強さの演出が絶妙に上手いんよな
どうせ勝つのは分かってるのにあそこまでやべえって思わせるのは凄い
ネテロの零乃掌がメルエムに全く効いてなかったシーンでさえそこまで絶望感無かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:53.37

>>135
例えば？

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:53.98

>>143
マンガ夜話で丸っこい絵からカクカクにするのは辛かったんじゃないかって言われてたなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:57.77

超は子供が見るといっても10歳過ぎからきつくなってくるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:29:58.33

>>146
構図をモロにパクった漫画とかあって比較画像もたまに見るけど悲しいほど画力に差があったな
迫力が違いすぎて単純に真似しても駄目なんやなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:00.01

今更無理やろうけど幽白くらいシンプルにして欲しいわ文字が多すぎて読む気がせん

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:01.64

アニメのせいかもしれんけどセルvs悟飯よりセルvs悟空の方が面白く感じるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:32.89

>>151
でもワンピースあたりだとそこまで鳥山感はない気がするんだよな
読切時代はそれとなく感じるけど
トーン使わない絵作りはモロだが

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:43.68

フリーザ以降は周りの人間食わせるための惰性だし

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:55.32

冨樫は明らかにDB読んでるけど鳥山は幽遊白書もハンターも読んでないだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:30:59.01

>>153
ベジータは界王拳で上回れこのままじゃ勝てないから大猿変化です
同じではないです

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:13.36

どうでもいいゴミや埃を引き出しから出してるだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:39.46

>>132
たしかにクロノのイラストの魅力凄いわ
当時色付きの紙に描くのハマってたみたいやけどうますぎや
>>144
ドラクエも5と6の時は特に上手い気がするわ
線も色も真似出来そうで難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:53.46

>>169
無理した悟空はヤジロベーに触れられただけで苦悶に歪むほどボロボロやったんやから大猿になる必要なんて微塵も無かったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:54.29

でも若先生の方が引き出し多いよね？

https://i.imgur.com/hhvSp01.jpg
https://i.imgur.com/39xkscx.jpg
https://i.imgur.com/V7DMNld.jpg
https://i.imgur.com/x5NzpIJ.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/13(日) 11:31:59.55

ジャンプインタビュー

ディレクター「冨樫先生にとって鳥山明とは？」

冨樫「非常にありきたりですけど、神…なので天上人です。
ジャンプでやっていて鳥山先生がいなかったら、おそらくここにもいない。というぐらい影響も受け、目標ではないがなるべく近づきたい存在です。」