なんG民「指標ガーUZRガー」オリックス「UZR-38で優勝したぞ」
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失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。
そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。 >>591
何の役に立つか説明してくれ
ただの数字遊びか? >>564
数字遊びだけしてるやつには一生スポーツ観戦やスポーツの醍醐味は分からんのよ プレーとか内容見ないと分からないこと多いな
野手が援護してくれた瞬間に失点するやつとか踏ん張れず一気に逆転まで持ってかれるやつとか >>561
より上手くアウトを取ることには意味がないと思うけどなあ
野球に芸術点の要素はないんやし
上手い下手の差が出るプレーがあった時に両者の差が数値で表示されれば十分ちゃう
平凡なゴロを何百とやっても上手い人と下手な人でそんなに差は出んのやろうけど、
そこで無理に差をつける必要はないというか >>578
セイバー指標算出する際に得点を何点分増やしたか失点を何点分減らしたかは必須なんだが
それすらわからんならもうセイバーのセの字もわかってないということや >>586
あとここ10年の統計から明らかにドームが野外より高く出る傾向も判明してるからな
欠陥すぎる >>572
まあね
こういうのだと正面の打球とか打球速度平凡な奴も一緒くたにされるし
打球難易度を考慮したものがUZZRやな
あとゲッツーとか外野の進塁阻止(アウトも含む)も考慮外や >>590
そうなんや
選手の守備と失点の相関って意味やとウズラしかないんやろか >>596
そのセイバーは何の役に立つんや?起用に影響するんなら守備力って取ってるのと同じやん >>592
チーム防御率は西武の方がオリックスより上だが、守備を考慮するとオリックスの投手陣がずば抜けてることが分かるよね >>593
まあ泣けるリードとか言い出されても困るけど オリックスは打撃含めて紅林より上と言えるショートが大城しかおらんのや >>418
選手の守備の上手さを測る指標ではなく「どれだけ失点を抑えられたか」を表す指標ってことは
それデータとして出してなんか意味あるんか? >>258
ほとんど優勝当てられなくて草生える
なぜ去年優勝のオリックスはこんなに舐められてるんや 村上
デースタ 10.3
NPB STATS 10.1
DELTA 10.4
塩見
デースタ 5.5
NPB STATS 5.4
DELTA 5.0
岡林
デースタ 4.9
NPB STATS 4.6
DELTA 6.8 >>601
そんなの試合見てれば分かるやろ
定量的に出す意味は何や? >>595
意味の話じゃなくて守備の上手さの話だから 週末に指標厨とかいうナードが発狂する素晴らしいスレ
指標厨とかアニオタだらけっぽいよなw >>603
そうは思わんな
バイトじゃなかったらどれだけ値が正確になると思ってるんや UZR過大評価しすぎてもな
-30と+30のチームの得失点差は60点あるけど
-30のチームが70点多くとりゃ済む話なんよ 横浜の存在の方が異質やろ
war最下位で2位やぞ
どんだけ少数精鋭中継ぎ陣なんや そもそも守備指標とか曖昧なのは誰が数値決めてるんや
打率打点ホームラン防御率勝ち負けは小学生が見ても分かるけど そもそもデルタですら日本のUZRは参考程度にしてねって言ってるし >>605
守備の良し悪しを客観的指標で表すことになんで意味が無いと思うんや? >>600
何が言いたいのこいつ
もしかしてガイジか? なんかずっと外してない?
結果論の指標なのにずーっとちゃんと順位当てれてないよな? >>135
ゴロPは西武行ったら防御率下がる可能性あるんやな 数字遊びって言うけどやめたら打率本塁打打点に戻るだけやん
.250 35本 90打点と.315 15本 60打点を比べて「うーんこっちが凄い!あっちが凄い!」言ってたやん
いや流石にそれは嫌やわ >>618
数字遊びしてるガイジがなんか言ってて草
役に立たんやんお前 >>608
え???
西武戦とオリックス戦を全て見てるやつそんなにおるんか 外野守備なんてウォーカーやレビーラぐらい下手じゃなけりゃどうでもええからなあ 怪しい有料サイトじゃなくて
ちゃんと企業にデータを取って貰いたいよね
NPBと協力出来ればトラックマンやらホークアイのデータも貸して貰えるし球場の固定カメラも増やして貰えるかも知れんしな オリックスは難しい打球以外でガンガン投手がアウトとってるからUZRカスでもいいのか トラッキングデータから算出してるならともかく目視(草)だろ?
打球の強弱の判断はともかくどの球場も同じ条件で観測してんの? >>624
ワイはセイバーの話をしてる
君はひたすら難癖をつけようとしてるのはわかるが何の話をしてるのかわからない
一回頭整理してからレスしたほうがええで UZRでプラスとマイナスくらい離れててマイナスのやつがGG獲ったらおかしい思うけどUZRの使い道てそれくらいなもんや >>621
でもWARWARだけ言ってるやつもれなくヤバいやつだからな
困ったもんだぜベイベー >>629
怪しい有料サイトも企業が経営して作ってるわけやが >>620
関係なく下がるで
山本由伸でも佐々木朗希でもゴロ打たれるから 野球食べログとかウズラ貶すのにこれ以上の言葉無い感じするわ >>612
けどUZR最低で点も取れないオリックスが優勝しちゃったわけで 守備範囲広くて送球も素晴らしい(客観的に見て守備が上手い)けどやきう脳無くてFC連発するような奴は数字下がるってことなん? >>609
分からんでもないが
でも君の言う上手さを示す指標ってのはこの世に存在せんしなあ
野球の守備の上手さってのはアウトを取れるかどうかだって考えてる人にとっては
君の意見は刺さらんやろうな
より華麗にゴロをさばく方が上手って言われても、
それはUZRが互角の時に初めて考慮されるものやろうしな ちなみにUZRと失点の相関はめっちゃ弱いから覚えとくとええで >>633
逃げてて草
数字遊び以外説明できてへんやん
実際の運用にどう役立つか説明してや >>632
2軍のuzrも時々みるけど
2軍までわざわざ観に行っているのかね >>615
防御率に打点に関しては守備の影響受けるって話だけやろ >>624
数字遊びが嫌なら何を信用することができるんや? UZR一定は信用できるけどわざわざ買ってまで必要は無いってのが答えやろ >>635
まあWAR見てたらUZR見なくていいよ >>621
守備の話やろ
チーム失策数や守備率とかもあるんやで >>607
岡林だけ数値がすごくブレるのは中日ファンがDELTAで計測してるのこれ? >>638
で、あのサイト以外で何か野球に関わる事してるん? >>639
対戦見てれば二つのうちどっちが上手いかなんて他見なくても分かるやん UZRに意味があるかどうかはまあ置いといてUZRが曖昧な指標なのは確かでしょ(特に日本は)
まず捕球地点のブロック分けの細かさに明確な基準がないし打球速度も観測員の主観で速い遅いを決めてる
さらに守ってる人の初期位置や他の守備位置の選手との関係性も考慮されてない
あとセンターライン以外は根本的にそもそもサンプル数が少なすぎる
まあセンターラインですら少なすぎるんだけど >>645
反論できるならしてええで
できないだろうけど >>649
メジャーではwarで年俸が決まってくるな オリックスとかいうどのチームにもチャンスがあることを証明するチーム >>644
そんなもん確率が偏ればそうなるときもある
試行回数143ってそんなに多くないし >>483
加えて何が笑えるってなんGの大半が野球エアプってことやな >>657
UZRかどうかやろ
他はRRFなんやない >>172
日本一球団が最下位になる指標をありがたがってる奴って何が目的なの? >>663
つまりUZRは間接的に査定に影響するってことか
サンガツやで >>642
UZRと失点すらしっかり相関あって草
こいつアホやろwwww
UZRが意味ないことを示したいなら
(失点-FIP)で投手の影響除いたものと相関が無いことを示さなきゃいけないのに
投手能力の絶大なノイズがあってもしっかり相関関係見えてるやん🤣🤣 >>630
というよりも守備の上手さは失点とあんまり関係ないよねって事や
投手の割合がデカいんやと教えてくれとる メジャーみたいに「今の打球が捕られる確率は何%でした」みたいなのがあれば良いんだけどな
そこまでやれば守備指標も更に説得力を増す
一塁手の送球の処理の上手さとかキャッチャーのパスボールの少なさなんかも
数値化できるかもしれん あんまり数字に拘ったら野球面白くないで程々にしとけよ >>642
>>648
これ疑問なんやけどなんで弱いんや?
そこがウズラ問題の鍵やろ
逆にエラーとの相関が強い理由含めて >>662
そんなにデルタ信頼してるなら、uzrをどうやって算出してるかの式ぐらい教えろよ
まさか数字だけ受け売りして盲信してるわけじゃないよな? >>660
打球速度は到達時間を測っているから主観的ではないだろう >>675
UZRってその確率は何%でしたっていうのから出してるんやが >>660
打球速度は打ってから着弾までの時間やろ
主観が入る余地ある? ワイはDeのファーストはブランコよりロペスがええ
指標だとブランコが上やけどな
野球を見るってのはそういう事や デルタが短期のwarで選ぶなら月間MVPは村上じゃなくて岡林って出した時に信用しなくなったわ
仮にもデータ提供してる立場なのにあれはアカン >>673
これUZRと失点の相関が薄いよねって意味なんやけど… >>647
上手さ=アウト取れるか取れないかだと思ってる人は単に守備を見る目がないだけや
守備の評価ができないからそういう単純な話に持ち込むしかない
あとそもそもの話はuzrは守備の上手さを表す指標じゃないから単年で見てもいいという話で守備の上手さについての感想はどうでもいいから >>664
言うてそれなりに色んなタイプの野手揃ってるしなんせ投手がクソ強い
あのレベルまで整備するの中々すぐには無理やぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています