なんG民「指標ガーUZRガー」オリックス「UZR-38で優勝したぞ」
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失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。
そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。 >>621
でもWARWARだけ言ってるやつもれなくヤバいやつだからな
困ったもんだぜベイベー >>629
怪しい有料サイトも企業が経営して作ってるわけやが >>620
関係なく下がるで
山本由伸でも佐々木朗希でもゴロ打たれるから 野球食べログとかウズラ貶すのにこれ以上の言葉無い感じするわ >>612
けどUZR最低で点も取れないオリックスが優勝しちゃったわけで 守備範囲広くて送球も素晴らしい(客観的に見て守備が上手い)けどやきう脳無くてFC連発するような奴は数字下がるってことなん? >>609
分からんでもないが
でも君の言う上手さを示す指標ってのはこの世に存在せんしなあ
野球の守備の上手さってのはアウトを取れるかどうかだって考えてる人にとっては
君の意見は刺さらんやろうな
より華麗にゴロをさばく方が上手って言われても、
それはUZRが互角の時に初めて考慮されるものやろうしな ちなみにUZRと失点の相関はめっちゃ弱いから覚えとくとええで >>633
逃げてて草
数字遊び以外説明できてへんやん
実際の運用にどう役立つか説明してや >>632
2軍のuzrも時々みるけど
2軍までわざわざ観に行っているのかね >>615
防御率に打点に関しては守備の影響受けるって話だけやろ >>624
数字遊びが嫌なら何を信用することができるんや? UZR一定は信用できるけどわざわざ買ってまで必要は無いってのが答えやろ >>635
まあWAR見てたらUZR見なくていいよ >>621
守備の話やろ
チーム失策数や守備率とかもあるんやで >>607
岡林だけ数値がすごくブレるのは中日ファンがDELTAで計測してるのこれ? >>638
で、あのサイト以外で何か野球に関わる事してるん? >>639
対戦見てれば二つのうちどっちが上手いかなんて他見なくても分かるやん UZRに意味があるかどうかはまあ置いといてUZRが曖昧な指標なのは確かでしょ(特に日本は)
まず捕球地点のブロック分けの細かさに明確な基準がないし打球速度も観測員の主観で速い遅いを決めてる
さらに守ってる人の初期位置や他の守備位置の選手との関係性も考慮されてない
あとセンターライン以外は根本的にそもそもサンプル数が少なすぎる
まあセンターラインですら少なすぎるんだけど >>645
反論できるならしてええで
できないだろうけど >>649
メジャーではwarで年俸が決まってくるな オリックスとかいうどのチームにもチャンスがあることを証明するチーム >>644
そんなもん確率が偏ればそうなるときもある
試行回数143ってそんなに多くないし >>483
加えて何が笑えるってなんGの大半が野球エアプってことやな >>657
UZRかどうかやろ
他はRRFなんやない >>172
日本一球団が最下位になる指標をありがたがってる奴って何が目的なの? >>663
つまりUZRは間接的に査定に影響するってことか
サンガツやで >>642
UZRと失点すらしっかり相関あって草
こいつアホやろwwww
UZRが意味ないことを示したいなら
(失点-FIP)で投手の影響除いたものと相関が無いことを示さなきゃいけないのに
投手能力の絶大なノイズがあってもしっかり相関関係見えてるやん🤣🤣 >>630
というよりも守備の上手さは失点とあんまり関係ないよねって事や
投手の割合がデカいんやと教えてくれとる メジャーみたいに「今の打球が捕られる確率は何%でした」みたいなのがあれば良いんだけどな
そこまでやれば守備指標も更に説得力を増す
一塁手の送球の処理の上手さとかキャッチャーのパスボールの少なさなんかも
数値化できるかもしれん あんまり数字に拘ったら野球面白くないで程々にしとけよ >>642
>>648
これ疑問なんやけどなんで弱いんや?
そこがウズラ問題の鍵やろ
逆にエラーとの相関が強い理由含めて >>662
そんなにデルタ信頼してるなら、uzrをどうやって算出してるかの式ぐらい教えろよ
まさか数字だけ受け売りして盲信してるわけじゃないよな? >>660
打球速度は到達時間を測っているから主観的ではないだろう >>675
UZRってその確率は何%でしたっていうのから出してるんやが >>660
打球速度は打ってから着弾までの時間やろ
主観が入る余地ある? ワイはDeのファーストはブランコよりロペスがええ
指標だとブランコが上やけどな
野球を見るってのはそういう事や デルタが短期のwarで選ぶなら月間MVPは村上じゃなくて岡林って出した時に信用しなくなったわ
仮にもデータ提供してる立場なのにあれはアカン >>673
これUZRと失点の相関が薄いよねって意味なんやけど… >>647
上手さ=アウト取れるか取れないかだと思ってる人は単に守備を見る目がないだけや
守備の評価ができないからそういう単純な話に持ち込むしかない
あとそもそもの話はuzrは守備の上手さを表す指標じゃないから単年で見てもいいという話で守備の上手さについての感想はどうでもいいから >>664
言うてそれなりに色んなタイプの野手揃ってるしなんせ投手がクソ強い
あのレベルまで整備するの中々すぐには無理やぞ ポジションごとに相関ちがうってことないんか?
ショートセカンド強くてレフトキャッチャー弱いみたいな 今年のオリックスは勝負所を尽く自分のものにして勝ち上がった印象やわ
他力とも言われてたけど他が落としてるところを落とさんかったから土俵際に立ち続けてたわけやし アホ「UZRと失点は相関ない!」
↓
投手能力という絶大なノイズがあっても相関有り
アホやろコイツら…😅
少なくとも投手のノイズ除いた(失点-FIP)との相関持ってこいよ >>677
投手力が弱かったら失点は増えるし強ければ減るから 鳥谷がクソみたいなUZRでGG取ったあたりから「UZRはバイトがつけてるクソ指標!!!」って言われ始めたよな
阪神ファンがなんJを動かしてたんやね >>686
まあやっぱりWARははちゃめちゃやろ
少なくとも日本の場合は完全にそう 指標厨はロクに試合も見ずに数字だけで煽るからタチ悪い
実際のプレーとか見てないんやろなってだいたいわかるわ >>677
目視でつけてるからな
そらバラバラの無意味な数値にねる >>679
捕手外野内野をおなじ計算式だといってるのか
この1レスだけでにわかなのが確定したな MLB 通算UZR 外野手
イチロー 左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1
新庄剛志 左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮 左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親 左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介 左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜 左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3 ムズくてわからん
ワイの指標はopsまでや後は知らん オリックスは選手がしょぼくてもコーチとトレーナーが12球団トップクラスやからな ワイ岡林自体は評価してるんやがWARのせいで話がめちゃくちゃになるからな >>673
負の相関と正の相関、中学の頃勉強したやろ >>693
これ数字に出せんのかな
接戦に強いってのともちゃうし >>700
実際見てれば結構あってるなって思うやろ
ガバガバの節穴じゃなけりゃ >>650
そもそも去年まで無観客やってたしネット中継やろ
でも広島は全試合配信してる訳じゃ無いから
絶対に見れない試合が存在してるんよね 紅林がそこまでど下手くそには見えんのよ
二遊間は確かに鈍いかな思うけど >>700
でも実際プレーなんて見なくてもUZR通りに上手い選手言えば大体あってるんだよね >>702
岡林の話なんだから外野の話に決まってんだろ文盲 >>700
これはそうやね
指標厨黒木すら楽天の試合全部見なくなったらしいし >>713
いやどう考えても下手くそやろ
源田と比べたら雲泥の差 >>686
そもそも月間MVPなんて結果が全てやろ 内野はともかく外野のuzrなんかでポジりまくってるやつほんとに頭悪いで
普通長打打てるやつ置くポジションだし まず日本はメジャーと違って下部組織の裾野が全然ちゃうから
そう簡単にはいコイツレギュラー格じゃないからチェンジなんていかんのよな >>681
>>684
ちなみにMLBでは測ってるけどNPBは打球を観測するカメラが無いから観測員が「遅い/普通/速い」を決めてる UZRとかWARってうまいことなんG民のイメージにあってたから受け入れられてたんよな
岡林とかいうセイバー芸人に脳みそ破壊されてめちゃくちゃやけど >>705
OPSは打低打高考慮できないからリーグの平均からどれだけ優れたかで評価しましょうって流れで
よく使われるのがwRC+や 各ポジションUZRトップ
左がデルタ、右がデータスタジアム
セリーグ
捕 中村悠2.7 中村悠3.2
一 ソト7.3 ソト10.5
二 吉川11.0 吉川12.2
三 阿部6.4 阿部7.9
遊 長岡11.3 長岡11.1
左 堂林3.1 西川龍7.2
中 塩見9.0 塩見14.2
右 岡林21.3 岡林8.4
パリーグ
捕 柘植2.7 甲斐4.4
一 呉4.9 鈴木大5.5
二 外崎15.4 外崎15.0
三 安田7.1 安田5.1
遊 源田14.4 源田17.2
左 西川遥13.9 西川遥11.3
中 高部7.4 高部7.8
右 万波8.2 万波5.4
※200イニング以上 西武の二遊間は今井がベタ褒めしとったな
そらあの守備なら当然やが 贔屓チーム143試合全部観戦したとしても他チームの試合観れるのは25試合
デルタが信頼できるかはともかく主観だって25試合じゃ何の参考にもならんわ こういうデータや数字で楽しむのも野球の楽しみ方の一つなんだよなあ
いろんな楽しみ方あるから面白いんやプロ野球は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています