なんG民「指標ガーUZRガー」オリックス「UZR-38で優勝したぞ」
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失策数だけを見ると、阪神、西武、日本ハムが12球団ワーストの86失策を記録した。しかし、日本ハムのUZR7.8は4位で、万波中正外野手は11.1、上川畑大悟内野手は6.4を記録。2018年から5年連続で12球団ワースト失策を犯している阪神はUZR-22.8で11位だった。
そして12球団ワーストのUZRを記録したのは意外にもオリックスだった。チームUZRは-38.4。福田周平外野手は4.7、中川圭太外野手は2.8だったが、昨年ゴールデングラブ賞の宗佑磨内野手は-4.6、杉本裕太郎外野手は-10.9、紅林弘太郎内野手は-11.0だった。 紅林がそこまでど下手くそには見えんのよ
二遊間は確かに鈍いかな思うけど >>700
でも実際プレーなんて見なくてもUZR通りに上手い選手言えば大体あってるんだよね >>702
岡林の話なんだから外野の話に決まってんだろ文盲 >>700
これはそうやね
指標厨黒木すら楽天の試合全部見なくなったらしいし >>713
いやどう考えても下手くそやろ
源田と比べたら雲泥の差 >>686
そもそも月間MVPなんて結果が全てやろ 内野はともかく外野のuzrなんかでポジりまくってるやつほんとに頭悪いで
普通長打打てるやつ置くポジションだし まず日本はメジャーと違って下部組織の裾野が全然ちゃうから
そう簡単にはいコイツレギュラー格じゃないからチェンジなんていかんのよな >>681
>>684
ちなみにMLBでは測ってるけどNPBは打球を観測するカメラが無いから観測員が「遅い/普通/速い」を決めてる UZRとかWARってうまいことなんG民のイメージにあってたから受け入れられてたんよな
岡林とかいうセイバー芸人に脳みそ破壊されてめちゃくちゃやけど >>705
OPSは打低打高考慮できないからリーグの平均からどれだけ優れたかで評価しましょうって流れで
よく使われるのがwRC+や 各ポジションUZRトップ
左がデルタ、右がデータスタジアム
セリーグ
捕 中村悠2.7 中村悠3.2
一 ソト7.3 ソト10.5
二 吉川11.0 吉川12.2
三 阿部6.4 阿部7.9
遊 長岡11.3 長岡11.1
左 堂林3.1 西川龍7.2
中 塩見9.0 塩見14.2
右 岡林21.3 岡林8.4
パリーグ
捕 柘植2.7 甲斐4.4
一 呉4.9 鈴木大5.5
二 外崎15.4 外崎15.0
三 安田7.1 安田5.1
遊 源田14.4 源田17.2
左 西川遥13.9 西川遥11.3
中 高部7.4 高部7.8
右 万波8.2 万波5.4
※200イニング以上 西武の二遊間は今井がベタ褒めしとったな
そらあの守備なら当然やが 贔屓チーム143試合全部観戦したとしても他チームの試合観れるのは25試合
デルタが信頼できるかはともかく主観だって25試合じゃ何の参考にもならんわ こういうデータや数字で楽しむのも野球の楽しみ方の一つなんだよなあ
いろんな楽しみ方あるから面白いんやプロ野球は なんG民が指標なんて見ても球団や選手を貶す道具にしかならないしなんなら有害 >>713
下手は下手
でもまぁ強みもあるからとりあえず置いておいても良いかな?レベル >>686
なんで?あの月の岡林レーザービーム3つ連続で失点防ぎまくったり攻守連発しまくってたのに >>689
>上手さ=アウト取れるか取れないかだと思ってる人は単に守備を見る目がないだけや
むしろそこ意外で守備を見ようとすると色々おかしくなると思うわ
アウトを取れない選手の守備を「上手い」って言ったってしょうがない
野球における守備の上手さってなあに?って言われた時にフォームの華麗さやって言われてもさ、
それは単なる少数派の声に過ぎんで
それに、君の審美眼は確かなんか?ってことも疑わしいしな >>727
むしろMLBの方が昇格難しいんだよなあ… どんだけ外野のuzrが良かろうがホームランの打球は取れないんだよね >>719
warが22って低すぎって普通なら分かるけどそれすらわからんゲェジがワラワラ釣られた 紅林はショートやる身体ちゃうやろ
コンバートして打撃に集中したら30本目指せるやろ 指標オタクって例えば紅林がファインプレーして球場が盛り上がってるのに1人必死に「けどあいつは指標ではマイナスなんだあああああ」って叫んでそうで怖い >>740
そこにこだわってるあたりガチのアスペっぽくてキツい 簡単なゴロ10割でそれを10割アウトにした選手
難しいゴロ10割でそれを5割アウトにした選手
だとUZRどっちが高くなるの >>660
これがほんまならクラスタリングしてロジスティクス回帰分析するしかないやん >>745
それは単に性格が悪いやつで指標使いとは言わない チー牛メッタ刺しにしてぶっ殺してやろうかな、器物破損 >>745
何で1つのプレーと今までの全守備の積み重ねを比較してんの? オリックスと横浜ってチームwar糞だよな確か
中日の方が高くなかった? >>743
ワイもわからん
何がおかしいんや?
これは何を表してるん? MLBでもUZRに価値がないことは浸透してきてるのにまだ認められんのかジャップは >>700
ワイ「あのプレーはこういう理屈で〜動きがこうだから〜」
指標厨「はいWAR」
もう話にならんからな、あいつら
こうだからこうという理由の部分差し置いてただ数字だけだして満足するのがいわゆるWAR厨
論破したいだけみたいなひろゆきみたいなやつが多い デルタって提携先の楽天くらい詳細なカメラで機械化して正確なデータ測ろうって感じではないんか?それとももうやっててあれなんか? >>746
君の言う守備の上手さとは何ぞや?ってことに一切触れないしなあ
それじゃどうもならんて
UZRがお気に召さないだけに見えるわ >>754
自分が最もイライラしてて草生えるなこのチー牛
木刀持って暴れとけよw UZR高いやつ低いやつで印象通りにいかない奴ってどんな目してんだ?
高いやつは高いなりの理由ある守備してるし
低いやつなんて全プレー見ても普通にゴミじゃん
UZRを欠陥指標連呼してるってことは自分見る目ないですって言ってるのと変わらんだろ >>713
守備範囲は明確に狭いよ
肩の強さでちょっとカバーしてるけど >>756
そもそもwarがクソ指標やし
どの球場でもOPS変わらない岡林みたいなあへ単でも欠陥ウンコドームが本拠地ってだけで下駄履かせてもらえるんやからな >>764
自己紹介してて草🤣🤣🤣🤣イライラ🤣🤣🤣🤣かかってこい >>716
苦しくて草
外野ならレンジごとに到達速度で平均アウト率出す
打球取ったらなら平均ヒット率と打球価値とかけ合わせてそれがプラスになる
取れなかった場合はレンジで隣のポジションとの責任割合を決める
平均アウト率と打球価値と責任割合をかけあわせUZRマイナスする
ひとまずレンジだけ語ったけどガイジにも理解できる? >>740
極端な話真正面のイージーゴロを1試合27個×143試合処理したらそれなりのUZRになるやろうけど、それをもって上手いとは言えないやろ
UZRだけで守備を語るのはそれくらいバカバカしいってことや どのゾーン(たしか100以上に球場を分割した?)に何秒で到達したみたいな情報は必要だったはず 失点とUZRの相関が低いから意味ないガイジは
盗塁死と得点に相関がないからどんどん盗塁死してもいい!って言ってるようなもん
シンプルに頭が悪いんだと思う WARが高くて優勝できないチームはなんでなん?
数値高く出てるなら用兵もそんな間違ってないだろうし >>761
球団とテレビ局に交渉すれば固定カメラの全映像は売って貰えるやろうけど
デルタってあのサイトの課金だけしか収入がないでしょ 単打二塁打走塁
2重評価してるから岡林はWAR高くなる あと少なくとも日本のUZRは確か球場の差も考慮してないんじゃなかったっけ
天然芝か人工芝か土かで同じコースに飛んでも取りやすさ変わるけど全部まとめて判定してるよな確か
最近は違うのかもしれないけど >>763
ここまで来てこのレスするんだから今までのやり取りはすべて無駄だったようやね
ガイジ向けにもう一度書くがそもそもの話はuzrは守備の上手さを表す指標じゃないから単年で見てもいいという話で守備の上手さについての感想はどうでもいいから
次理解できてないレスしたら会話成立しないと判断して切るで >>677
失点数は投手の影響が大きいからやろ
でも相対的なものだから守備で差がつくのも確か
それは勝利とUZRが割と相関してるところからもうかがえる
あと失策ほど失点に直結してないから失点との相関も下がるのも当然 >>760
実際WARが選手の優劣を図る上で全てなのは事実だからそれは仕方ないだろ
それを論破されたと思う頭になるのはお前が単に指標が嫌いだからというクソみたいな理屈にしか思えない 印象で守備上手いってなってる選手の信者ってUZR嫌ってるよな
菊池辺りの信者とか顕著 指標が凄いからこの選手のファンになろうとかはねえな
オーラが凄かったとかとんでもないファインプレーしたとかサインもらったとかはあるけど >>779
あーデルタそのものがスポーツ研究機関としては貧弱なのか >>711>>715
それなら守備で貢献しまくっとる岡林が煽られる理由ないと思うんやけどな終いには外野のUZRとか意味ないとか言い出す連中も出てくるし >>777
そんなことWAR厨は信じきってるんだから説明できんで >>786
じゃあ中継ぎをゴミ扱いするwarってやっぱ欠陥指標では? >>613
前スレ立った時もせいぜい中継ぎと死体蹴りくらいしか要素が上げられなかったなあ
運で片付けられもしたし >>789
なにが事実なん?
バイトの主観のuzr利用して算出したwarとか何の意味もないけど >>791
別にそれはひとつの見方やからええやろ
今年の岡林なんてなんgだとスレ立ちまくったけど実際アレでちょっと岡林の事気になるようになったやつは絶対居るとは思うし UZR持ち出すのはええけどスレタイの年単位で見てもアテにならないっていう根本の問題が解決してないのはどうするんや >>758
各ポジションのトップって書いてるやん
野手やったら基本WARトップの奴がレギュラー固定されるからええけど
投手はWAR良い奴何人居てもトップ一人しかカウントされないからガバガバなチームWARが出来上がる 底辺「UZRは役に立たない」
お前の方が役に立たないぞ底辺殺すぞ🤣🤣🤣🤔 >>799
マジか
つまりオリックスは優勝してない可能性があるってことか
ならデルタは正しいわ・・・ >>794
大城スペ宜保は打てないのと中嶋が紅林好きだから >>789
指標が嫌いやなくて指標使って煽るやつな >>785
デースタは打球速度測ってなかったっけ
そこらへんでデルタと差がついたと認識してるけど忘れてもうた 試しに何人かの全守備機会とその計測結果を全開示して欲しいわ この理論だと投手ゴミで優勝した西武の例から投手の能力も必要ないってことでいい? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています