【悲報】NPB事務局長「なぜ60フィート必要なのかわからない。推奨を必要に直した理由も分からない」
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会議終了後にオンラインで行われた記者会見では、公認野球規則2.01「競技場の設定」で規定された「本塁からバックストップまでの距離」について、なぜ「60フィート（18.3メートル）以上を必要」とするのかという質問が出た。NPBの井原敦事務局長は「プロ野球のルールというのは、昔からいろいろ変遷してきたもの。ピッチャーとバッターの間の距離もなぜ、その距離なのかと言われると答えるのが難しいのと同じように、この60フィートというのも実際にいろんな試合、プレーを積み重ねる中で60フィート、もしくはそれ以上が必要であると基準になったんだろうなと思いますけど、それがなぜ、どのような具体的な理由と言われると、ちょっと答えるものを持っていないので申し訳ありません」と、回答した。
また、米国では同部分の規則に「It is recommended～」と、日本語では“推奨される”を意味する文言が使用されているが、日本では「必要」と表記された経緯についても質問が出た。井原事務局長は「（日本の公認野球規則では）60フィート、もしくはそれ以上という表現がありますので、そういう意味から『必要である』という訳し方になったのではないかと推察はできますけど、正しいところは分かりません」と、回答した。
この日の会議では、当該部分の規定の改訂については議論は行われなかった。今後、見直す可能性を問われた井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則ですので。MLBで定めたルールに準拠するという規定は一切ございませんので、公認野球規則がルールです」と前置きした上で、改訂へ向けて「議論は起きると思いますよ」と話した。続けて「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」と、回答した。 無能なの自覚したんやったらさっさとメジャーに合わせとけ いや別にこれは普通やん
数値の理由なんか示せんやろ >>9
まあこれを期に何故60フィートなのかってのは記事にある通り議論されそう 今後、見直す可能性を問われた井原事務局長は「公認野球規則は公認野球規則ですので。MLBで定めたルールに準拠するという規定は一切ございませんので、公認野球規則がルールです」と前置きした上で、改訂へ向けて「議論は起きると思いますよ」と話した。続けて「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」と、回答した。
規則委員会に丸投げってことやな ＞改訂へ向けて「議論は起きると思いますよ」と話した。
続けて「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」と、回答した。
珍しくなんGで主流の意見やな
なんG民やるやんけ 別にそれは問題ないやろ
ルールが出来た理由なんて分からんものがほとんどやろ
なんで野球が3アウトでチェンジなのか知ってる奴いるんか？ そもそも振り逃げやワイルドピッチの時短かったらすぐ反射してもどってきて
進塁できんやろ NPB「ルールはルール(なんで作られたか知らないんだから聞くなよ)」 じゃあ1メートルの基準だってなんでああ決めたんだ！って言われたらどうするのこれ >>9
ぶっちゃけ本国で形骸化してるし60フィートって数字にもう意味ないやろな そんなわからんルール守り続けるくらいならハムには罰金でもなんでも適当に制裁してルールのほう変えりゃ良いだろ そのクソルールがハムのせいで二度と改定できないんやぞ
日ハムを許すな 結局何を言いたいんや
時間かけておいて何も決まってないやん アホの集まりなんか まぁスポーツのルールなんてそんなもんやろ
何でダイヤモンドを時計回りしちゃいけないの？何で3回空振りしたらアウトなの？そんなんそれが野球というスポーツやからとしか言えんわ
そん中でこれはおかしい変えた方がいいってルールは時代とともに話し合いで変わってきたこの問題提起して話し合うっていうのが重要なんや1球団が独断でやった無法をそのままルールにしたらめちゃくちゃになるやんか ルールが出来た経緯とルール違反していいかは別だからあんま関係ないわ >>16
統計学的に最も効率いいからやぞ
知らんのかお前 すまんじゃあなんでストライク三つでアウトなんや？
ボール四つで出塁できるんや？
理由説明してくれ マニュアルサポセンみたくそれが決まりなんでルールなんででゴリ押ししてこなかっただけ柔和な対応やろ
これを気にそれこそMLBやKBOとかに質問状だして規定古くない？おたくどんなもん？で現代のおおよその長さNPBで決めたらええねん まあこれがNPBの限界やろ
なんならオーナー連中もこれを説明できる奴おらんやろうし
結局そのルールが何のためにあるのかすら理解せず思考停止したまま何十年も運営してきた体制がおかしい >>27
ほんまそれな
ぶっちゃけ当該ルールなんてどれでもええ
『強行建設』が問題やから
ひろゆきみたいな論点逸らしにしかなってない >>29
昔はもっと多かったけど試合時間短縮のためにそうなっただけや いやこれも前から言われていたじゃん
作られたのが数十年前のルールについてどういう事なのかと聞かれても
当時の事をはっきりと答えられるわけがないだろ >>28
知らんかったわ
ソース見してくれ勉強になるから 先に作っといてルールのほうを変えろは話通らんわ
工事費ケチりたいんだろうけど来年作り直させられるね なんG民、まさかの9回裏逆転サヨナラ負けｗｗｗｗｗｗｗ なんでバットは木製なの？
なんでボールは牛の革なの？
なんでベース一塁から回るの？
なんで9人で守るの？
なんで9回制なの？
いちいち理由なんかあるわけねーだろ >>5
なんでも同じじゃね？
何故バットが今の長さでボールが今の大きさなの？ ルールはルールでごり押ししてるんやなくて、手続き論が最大の問題として対応されてるということがわからんやつは脳みそが足りない 塁間の距離とかイニング数とか全部超厳密な理由があるかといえばまた微妙やろ そらルールの内容とルール無視した球場建てたのは別問題やからな
そこ混同しとるのが多すぎる >>15
そらそうやな、という感じやな
ルールの妥当性とルールを守ることは別問題や 昔からそうだから😤
逆に今更気になった理由なんやねん どうせアメリカパクっただけなんやからアメリカの言うとりにしとけw うん公には悪いけど既に業界では日ハムがキチガイって風潮になってるで ルールを無視したんじゃなくてNPBも確認した上での着工だろうに >>54
今更気になった理由はどう見てもハムの新球場の件やがガイジなんか？ NPBは定められたルールに則って運営していくだけだからな
この疑問に答えられるのはNPBじゃなくて規則委員会の人たちやろ この際球場の形は完全に統一しろよ
適合しないところは改修しろ >>51
イニング数が9なのについては
かつてはプレーヤー全員が1イニングずつ投げるルールやったからやな
クリケットは今もそうやな 曖昧な数字じゃ現場が困るだろ！
ってよく言うけどここは違うんやな いや60フィートにする理由が分からないなら何で改修工事させるの?
説明になってないよね
臨場感やファン視点で考えた場合にこのままの方がいいのなら
今のままで工事し直す必要性が何もなくなるんだけど 隠してた訳じゃなくアピールしてたのに突っ込み入るの今更って誰も気づかなかったんかなこれ ルールがおかしい民はハム叩き派やぞ
ハムが無断で作ったせいでルール変えられなくなったんやから 確かになんで60フィートなのかは考えるべきやがこれはこれやろ
球場の問題とはまた別 >>69
じゃあ今の状況だと9回ルールに妥当性ないってことか >>73
その話がしたいなら
作る前にそう言って許可もらえは まぁちゃんとルール調べんと設計した奴が悪いんやろな
許可だしたハムの上層部連中は現場ネコ並みの知能しかなかっただけで >>61
ぶっちゃけハムやからってのはマジであるやろ
あそこは今まで散々ギリギリのとこついてきたイメージあるしこれが他所ならすんなり通ってたかもしれん 改修するのが確定したわけじゃない
規則委員会が別にあって、改正されれば改修する必要はなくなる 「よく分からないけどルールだから」
こんな考えは会社でも学問でも許されるものじゃないと思うんだが >>73
ルールの意味とルールを守ることは別問題やから 近い方が臨場感あって観客は嬉しいやろ
こんなルール撤廃して怒るやつおるんか？ 結局論理性があると言えるようなもんは現行ルールにないんやな
前身のスポーツではそうだったから、時間かかるから、とかそんなもんなんやな >>74
まあU18は7回までやったしそこも変えようと思えば変えられるな
7回までの野球はあまり見る気がせんが こんなやつらにエンターテイメントができるか疑問
どんどんパイ縮小しそう 実質塁間を狭くしたメジャーのコミッショナーてすげえわ 来シーズンはパスボールとかキャッチャーフライ楽しみやな >>68
ある程度の個性は認めるべきやろ
「全ての球場は屋根付きかつ四季を感じられるものでなくてはならない」とかなったらどうするんや >>73
っていう「届け出」も「議論」も何も無しで勝手にルール違反したらアカンのよ
作り直す必要はないかもしれんが、何らかのペナルティは確実に必要
大麻取締法と同じやで >>73
本来は日ハムが建てる前に「このルール意味ないよね？」って言えばルール変わってこのクソルールが消えるはずやった
ただ日ハムが何も言わずに無断で作ったからこのクソルールが消えなくなった
ハムが悪い >>88
ましてや国の法律でもないしな
違反したら罰せられるわけでもないのに >>88
でも
ルールに異を唱えて改正を望むと
ルールを破るのは全く違う行為よ >>88
ルールを守らないことはそれ以前の問題やし
ルールに疑問があるならその前に議論しろ >>82
まあそうやな
草野球とかソフトボールは基本7イニングやしな 世界のベースボールはどんどんルール改定しるけど
ＭＬＢに準拠しませんってこれからどうすんの?
国際試合でこの球場60フィートないやんとか指摘してくつもりなのか 数十年前の実務に携わった人間がいないのだからそんな事を聞かれても分からない以上にどう答えればいいんだよ
ずっと翻訳がどうこう言い続けている奴もそうだけどそのルールの根本に関しては
日本語で提示されたルールに関係ないし日ハムだって争ってねえじゃん 言うて野球のルール決めるのとかは別部門でそれを踏まえた上での統括団体やからな
しかもプロ限定の >>88
そのよくわからないルールがハムのせいで二度と改定できなくなったんやぞ なぜダメなのかってファールが減ったら打者有利になりすぎるからやろ >>88
勝手に破っといてルールがおかしい変えろ！って言うのはガイジやろ これ叩いてる人は当然マウンドとホームベースの距離が18.44mである理由を説明できるんだよね？ >>82
せやね
実際アメリカでは7回打ち切りルールの議論もあるやろ
日ハムはガイジやから議論せずに球場建てちゃっただけや エスコンから個性奪おうとしてて草
エンターテイメントよりルールｗｗｗｗｗｗｗ
近くて客も喜ぶのに 仮に改訂できたとしても、改訂前に勝手な事すんなってのは絶対念押しされる
勝手な事をしたのが日ハムや、迷惑人やでほんま あれ？来年１年このまま使ってから改修ってニュース見たんやけどワイの幻覚？ >>88
就業時間が1日8時間、1週間で40時間である具体的な理由とか無いんやない とりあえず今回の再来年に改修していくってことでいいわ
んで来年のうちに野球規則の改正をして、改修の必要なしにするのが良い
そうすれば他球団も球場改修して座席数増やしたりできるし、
ファンも迫力あるところから見れるようになるからwin-win-winになれる もし国にこういう事案あったら嬉々として叩いてそうなのにここで球団叩きに出てしまうってのがなんgの面白いとこよな >>88
でもそれって良くあることやん
やったらボールの大きさや重さについても何故そういうルールになったのかってことにまで話がいくで 最高にジャップっぽいな
規則決めたら守るけど何のためにその規則があるか理解してないあたり >>88
建てる前に問題提起してたならその言い分はその通り いうてNPBガイジか？
球場問題とはまた別にして議論は起こると思うって言っとるやん 大昔に翻訳されて誰も疑問持たずに運用してきたんだから分からなくてもしゃーない気もする まあ最後が全てだろ
分けて考える必要がある
この件で悪いのは完全にハム そらそうやんNPBなんてなんも考えずにMLBのルール真似してるだけなんだもん
だからMLBはKBOは話し合ってこの距離以下で問題ないとか決めてるのになにも考えずルールはルールとしか思ってないのはNPBくらいだよ
そらMLBが違うんだからルール変えたらええやんって野球OBにも突っ込まれるよ ＮＰＢは連絡係兼雑用係やぞ
コイツ等に文句言ってもしゃーない
オーナー会議が頂点のシステム自体変わらなきゃどうもならん >>131
それとこれとは別問題やろ
そういう考え方が1番政治豚っぽいわ >>119
【悲報】なんJ民、野球を見たことすらない >>140
全然ガイジやないと思うで
むしろ本音語ってるし
今後の事考えてるええ組織やと思う >>123
そういう事よね
日本ハムが「ウチは7回打ち切りでやります」って言ってるのと変わらんよ 今のところは改修予定だけど途中でルール変えてやっぱりなしになるやろ 陽キャのノリで「んー、なんかよくわかんねーけど雰囲気じゃね？」とか言ってほしかったな 壊して作り直せよ
もう１年札幌ドーム使えばいいじゃん なおなん爺民「reccomendを必須としたのは野球をグローバルなスポーツにすることを目指すNPBの理念の表れ。到底軽視できるものではない。」 なんで60フィートかは知らんから今後変わるかも知れんけどとりあえず現状のルールである以上守れってことやろ
ルール破ってんのにルールがおかしいは通じないねん そもそも他の球技と違ってフィールドの大きさ自体が球場によって異なること認めてるのが異常なんやけどな なんGでの1番の勝ち組はこれを主張したやつでおk？
・現状のルールがある以上改修の予定を立たせる
・開幕には間に合わないから来シーズンは特例で開催
・ハムの一件とルールそのものは別なので議論は重ねるべき >>148
嫌ならNPB抜けたら良いしそもそも野球する必要もないんやし
ハムだけ一人で好きなことしてたらええんちゃう？ なんでかよく分からんから議論するのはいいこと
ただそれを違反した奴が言うのはお門違い もともと教会帰りの親父たちが適当に決めたルールやし たまたま今このタイミングで事務局長という立場にいたせいで突き上げ食らうのも気の毒やろ まあこれだけあやふやならこれからルール改訂の話が出てくるのは間違いないな んなこと言ったらなんで公式球投げてんのコイツらってなるやろ
スポーツにルールの論理的な理由なんてないわ >>144
なんならもっと議論したっていいのに結局あいつら適当で何の考えもないから折衷案みたいな形になるんや
本当に野球の発展阻害してるわ
前例踏襲の官僚主義は野球界にはいらんわ
北朝鮮でキムにでもつかえてろや >>161
そんでええやろ
それでルール変わって改修しなくてもいいよになってこの話終わりや >>130
やったもん勝ちにはさせたくたいやろうし、その場合ならハムにペナルティが要ると思うけどね 糞みたいなルールのNPBなんか抜けて自分等でリーグ作ればええよ >>121
それは野球の質の変化で適正探っていった結果やろ
昔はもっと近かった訳やし >>117
別に2度とできないわけやないやろ
ハムにルールは守らせる、別軸でルールのあり方議論するって言ってるんやし
ハムが作る前にここ必要となっとるが英語は推奨やしルール変えてくれやって言ってれば1番収まりよかったが言ってないしハムは諦めろって話なだけ アメリカの真似事しか能がないんだから全部真似しとけよ 立法にも審査権あるの知らなさそう
法律が間違ってた時訴えれば法律違反してても無効にできるんやで近代国家は 球技にルールに理由を求めるなよ
じゃあなんで投手はジャガイモ投げたらあかんのよ >>161
なんでアホのNPBと同意見なら勝ちなんや？
むしろ完敗やでw >>172
議論するかどうかと今回ルールを破ったのもまた別問題や
なーんにも考えたないし野球のことも理解してないけどルールはルールですとか言ってんのも馬鹿だし
ちゃんと明記されてるのに無視した日ハムもバカ
この話は別問題だよ ルール破りして、ルールがおかしいっていうのは違うよな 野球が9回になった理由は、当時野球の終わりによくパーティをしていたことと関係します！ 大麻取締法違反と一緒
酒・煙草より酩酊度も依存度も低い
欧米では大衆カフェで提供して楽しんでるレベル
そもそも個人の嗜好品だから副流煙以外で他人に迷惑掛けない
でもルールを破ること自体をやっちゃダメだからこの国で禁止されてんだよ
おかしいと思うなら破っていいルールってなると法治国家として滅茶苦茶になる
それと同じで滅茶苦茶になるから野球のルールだって勝手に破ったらダメなんだよ
大人なら誰でも簡単に分かる、いや小学生でも分かる
アホなラッパーの詭弁みたいなのはさっさと卒業しなよ NPB「規則委員会で話あったからルールは改正するで！！あっ、ハムは違反してるから改正ルールの適応は2025シーズンからや！！ハムは約束通り改修したうえで2025以降に15mにしたいならしてもええで！」
なんかこんな感じになりそう ルール変わったら再改修やな
地元企業に発注して地域貢献すれば万々歳やろ >>160
たしかサッカーコートはかなり大雑把な規定なんやろ？ NPBの最高権力ってオーナー会議だろ？
でオーナー会議の意見一致しないと何も変わらないって
ほとんど話すすまなさそう 分かります実はですね早口で野球の歴史語り始めた方が感度は上がったやろ
分からんやろけど 結果的にNPBの無能さを世間に知らしめるはめになったの草 有識者「危ないから」
日本より近くて打球速度早いメジャーは怪我人続出してるってことけ？ >>190
それと同じだとして法務大臣が何で大麻が禁止なのかわからないみたいなこと言っちゃいかんでしょ」 今更作ったもんをどうこうできる訳ないんだよなぁ球団運営という最重要事項に対して根拠がコレだから それじゃルール守ってつくった他の球場がバカみたいじゃないですか >>194
割とガバガバやな
ファールの基準も全然違うしなんやったら一番適当なスポーツかもな >>192
まぁ2025年以降に改正出来るように議論されるやろな 3ストライク4ボールも何か必然性があって決まってるわけじゃないしな >>160
サッカーも違いあるやん
クリケットもまちまちやろ
その競技の歴史とか文化的背景も大事にすべきちゃう >>161
余裕で間に合うんやけどな
ハムがそれをやりたくないだけで >>121
「現状」変化球の曲がり具合や打者の対応がバランス良いとされてるのがいろんな距離を試した結果ここに落ち付いただけやろ
現にMLBは投高打低の改善策としてマウンドを離したけど投手野手共に良い反応を得られず実験中止してるし >>199
やめたれｗ
欧米じゃみんな吸ってる！言うてる自覚無いんや アホ「ルール違反したから口出す権利がない」
↑
こう言うやつって法の概念全く理解できてないよな mlbはmlbで推奨無視しまくってるのはええんか
何のための推奨なんや そもそも「一部の伝統を重んじる球団」がどこかを伏せられてるのもおかしいよな ワイに誤訳じゃなくて分かりやすくするために必要に変えたとかドヤ顔で言ってたのやっぱり虚言ガイジやったんか
分かってたけどろくでもないななんGって 基準守らない建設が問題なのにルールそのものに難癖つけるのはひろゆきと同じやねん
これとは分けて考えるべきやっての >>184
法律を無効にできるのは憲法に違反したときだけやろ
中身が不合理というだけで無効になることはない >>192
いうて他球場もいきなり球場改修とかせんやろ
カネも時間もかかるしドームとかはオフもイベントやってるし甲子園なんかは別の縛りもありそうだし >>202
言ったとしてなに？
アホなラッパーが正当化される訳じゃねえんだよ 少なくともそういうルールがある以上守らないとアカンわ
もしくは短くしてもいいように働きかけて了承得てから短くしないとアカンわ recommendを必要にした意図わからんのか…
100何年か前に翻訳した人間の一存だったりするんか 競技性云々より年間シートとして絶対売れる上級向けの席が増えてることがズルいわ
近い席なんて12球団どの試合でも絶対売れるしその分稼げるやん >>219
「伝統を重んじながらも的確にルールの盲点を突く球団」ならかなり絞られるんやけどな >>187
いや別問題だとかいって議論先送りする必要性は一切感じないわ
折衷案も先送りのためのものにしか見えない
まあ日ハムにも問題あったのはそうとして、もっとしっかりいろいろ考えるべき
ワイはちゃんと考えるから仮に折衷案にしても選手に来年プレーさせて、交流戦終わった段階くらいでアンケートをとる、そこで「問題ない」が多数なら15mのままにするとかもっと具体的に決めてもいいと思ってる 何かわからんけど要するにキャッチャーの後ろのファウルゾーンが他の球場より狭いってことでエエんか？ 1958年6月にフィールドの大きさルールブックに載ったのはアメリカ野球熱狂の歴史が詰まってて調べると楽しいで なんかルールに意味がある訳じゃないって色んな例出してるけど
推奨を必要にした理由よく分からんって話だしちょっとちゃう気もする ハムもNPBもイチャモンつけたやつも全員揃ってアホ定期 神宮や甲子園のような欠陥球場も遡及適用無しとかいう理由で延命させているの謎 >>223
そんなことないで
法文の矛盾立証できたら無罪やで >>160
屋外競技で厳密に定められてるスポーツの方が少なくない？
サッカーにしてもラグビーにしてもフィールドは何m~何mの範囲でって規定やぞ 日ハムファンってここ数年ずっとフロント叩いてたイメージなんだがそうでもないのか実際は？この問題に関して明らかに無理矢理日ハムの肩持ってるやつ多いよな
自分が日ハムファンだったらと真面目に考えたけど今回の問題は、せっかくの新球場に水差すんじゃねーよ糞フロント死ねって感想になる気しかせんのやが >>208
論理的とか合理的な必然性ではないけど
経験則で探って辿り着いた落としどこで
結果ええ按配やん
競技のルールの大本なんて大抵そんなもんちゃうの >>230
まあそうなったら各球団席増やせるんやからええやん ストライクボールどうこうは極論すぎる
日本だけなぜ推薦から必要に変えたのは謎やんそれが知りたいんや 数字の根拠が分からなくても違反していい理由にはならんやろ >>238
それとルールを破る問題は別や言うとんねん >>184
法律の場合それ相応の論拠が必要やろ
今回は精々mlbなら～って感じやろ？それはもう大麻と同じ論法やん ルールを破ることとルールに意味があるかは別問題とか言うてる奴は車が全く通ってない車道でも律儀に信号待ちしてるのかって話よ
自分は細部意味のわからないようなルールまでキチンと守って生きてんの？
批判していいのはそう言う奴だけやで ん～～～？
しかしNPB球団の本拠地球場では、公認野球規則に適合しているかどうか、疑わしい例がある。
1958年以降に新設される球場のサイズは両翼99.06ｍ、中堅122ｍ以上なければならない。しかし1978年に開業した横浜スタジアムは、現時点でこの基準を満たしていない。
実は1958年以降に建てられたその他の球場の多くも、建設時には両翼、中堅ともに公認野球規則に違反したサイズで建築されていた。
最初から公認野球規則に則って建てられた球場は、1988年の東京ドームが最初だった。
以後各球団の本拠地は、公認野球規則に合致するように改装、改修が行われた。しかし恐らくは敷地や周辺立地など物理的な問題で、セの神宮、ハマスタ、甲子園だけがこの基準を今もクリアしていない。神宮などは一時期両翼101ｍと表示していたが、虚偽であると指摘を受けて97.5ｍに戻している。 裁定でたから由来に拘る方向性に切り替えてDD論に持ち込もうとしとるな
無駄な努力おつかれやでほんま >>241
遡及適用なしは法律の世界にはよくあることちゃうの そもそも審判の怪しい判定一つで文句騒ぎ立てる野球民ですら騒ぎになるまで突っ込むことができなくて
NPBや記者、マスコミも取材に訪れて目玉として取り上げても気付くことできなかった
もう登場人物全員アホなんよ >>237
擁護派も批判派も全員梯子外された感じやな
ハムは謝罪して改修せなあかんしNPBは改正の可能性を否定してないし なんで海があるの？って質問をしてるようなレベルでしかない
なんでも何もねーんだよルールはルールだ
黙って規定違反してあとからルールがおかしいってお前交通違反で捕まったヤツじゃねーんだからよ >>254
横浜スタジアムってベイスターズが建てた球場なんか？ >>252
大麻なんて話してないんやけどな
大麻の違法性は立証されとるで
科学的に決着付いとるからな めちゃめちゃ妥当な返答やん
オーナーをやめさせろとか言ってたガイジ球団も見習えよ >>254
なあ
絶対おかしいよ
あとエスコンの左翼の議論は厳密に野球規則適応するなら絶対いるしさあ 何も分からないのか・・・
じゃあなんでこの前誤訳じゃない民大量に湧いてきたんや・・・
数十年前からタイムスリップしてきた民やったんか・・・？ >>192
いやそれでええやん
作る前にハムが問題提起してれば良かったのにそれを怠っただけの話やし 6フィートに必然性はないけどホームベース中心に6フィートの円上にマウンドとフェンスってのはそんなに違和感ないやろ
キリが良いだけじゃね？ >>254
1988年以前の野球記録は全部参考記録でいいってこと？ こういうのってあまりに自由にさせても後から問題にならんように一応際限だけは決めとくかみたいなやつじゃね >>252
そら自分が車運転してるときは律儀に守るやろ >>253
守るだろｗ
交通整理されてる意味を考えろよ無免許野郎 >>258
こう言う理由がありました答えてくれたら100点やったけど分からないなら90点やな
分かるはずねえけど 野球は歴史や伝統を大事にしてるスポーツ。古代のルールは尊重されるものなのだよ。 >>265
買取ってんだから改修しないとおかしくない？
買うだけ買って責任果たさないんか？ >>253
バレなきゃセーフや
バレたからアウトや 何故必要ってそれはエスコンドーム改修が終わった24年度以降に考えること
今その話してない >>248
他の球団は今から改修するかどうかの会議から始めるのにハムだけすでに完成してるって狡いよね
ハムが設計するときに言えばもっと早くできたのに 日ハムとかいう驕り高ぶり球団さあ
いいかげんにしろよ >>261
ほんこれ
強いて言うならこの件でグチグチ騒いでた奴らが一番のアホや
お隣の国ですら呆れて静観してたのに マウンド間を最初から18.44mだと思っとるなんG民多そうだよな
だんだん調整されて伸びて行ったんやが
ちな今はアメリカの独立リーグで18.75mで試行しとる段階やで >>194
国際規格は厳密に決まってるぞ
W杯もオリンピックもそのサイズでやる ホームと投手間が60フィートだからそれに合わせてるんかと思ったけど
というかルールの意味や必然性言い出したら塁間とか投手間とかルール全部に当てはまってこないか？ 数字の意味なんて誰にも分からないけど翻訳の意図は答えられるやろ スポーツのルールって意味わからんの多そうよな
交通ルールならなぜここは20キロ制限なのかとかわかるけどさ 客席が改装されるまで絶対にプロ野球の試合は行うべきではない
契約上来季札幌ドームで行えないなら改装が行われるまで日ハムの主催試合は全て不戦敗にすべき
ここまで思っとる強硬派はワイだけか？
別に日ハムが嫌いとかやないけどここまでやらんとルールの形骸化が進むやろ >>284
まあそこは山上と一緒や
問題が起きないとその話の議論はされないんや
つまり日ハムは山上や >>88
それで機能不全起こすことなんてようあるで
大企業病の症状の一つや
意味があるから作られるが見直しの機会がないとルールで雁字搦めにようなる >>253
ストライク3個でアウトになる妥当性答えてみろよ
なんで2個や4個じゃダメなん？ >>280
いやこれプロのチームが自前で建てる場合のルールやから
他所から買うとか借りるとかなら話が変わる >>281
NPBなんてルールを丸写ししてるだけだからこういう回答出てくるんや
てなるとアメリカは推奨って書いてるんだから日本は必要になってるのは誤訳だよね？って理屈だと思う 今まで同じ枠組みの中でやってきて特に問題に発展しなかった中、突然ルール破りして根拠求めだすってサークルクラッシャーみたいやな 必要とすると明記されてるフェンスまでの広さはどうなってるんや…？
Official baseball rulesの2.01 Layout of the Fieldの付記には
NOTE:
(a) Any Playing Field constructed by a professional club after June 1, 1958, shall provide a minimum distance of 325 feet from home base to the nearest fence, stand or other obstruction on the right and left field foul lines, and a minimum distance of 400 feet to the center field fence.
(b) No existing playing field shall be remodeled after June 1, 1958, in such manner as to reduce the distance from home base to the foul poles and to the center field fence below the minimum specified in paragraph (a) above.
日本の公認野球規則でも
【付記】 （ａ） １９５８年６月１日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は３２５㌳（９９．０５８㍍）、中堅のフェンスまでの最短距離は４００㌳（１２１．９１８㍍）を必要とする。
（ｂ） １９５８年６月１日以降現在の競技場を改造するにあたっては、本塁より左右両翼およびフェンスまでの距離を、前記の最短距離以下に短縮することはできない。
となっている。この規定に関しては、英語版でshall provide＝提供する となっていて、推奨ではなく疑問の余地なく「そうする」というニュアンスだ。日本語で「必要とする」と翻訳するのは妥当だろう。 46 名前:風吹けば名無し＠＼(^o^)／ :2015/08/21(金) 08:23:01.66 ID:Dk4EAcfQ0.net
うーん・・・
嫁がおらんから嫁を強姦された気持ちはわからんけど
女でもないから嫁の気持ちもわからんわ
弁護士でもないからわからん >>281
ワイはわざわざこの部分をメジャーから変える意味も特に思いつかないし誤訳の可能性ありそうやなってレスしたで
そしたら明文化するために故意にやってるから誤訳じゃないぞって自信満々なレス返って来たわ
嘘やったけどな >>295
日ハムは問題提起のためにルール破ったんか？ 本質を無視して枝葉にピーピー言うジャップ精神の末路やね >>288
決定的になったのはグランドキーパーの見間違え説が有力てのがアメリカンだわ 殺ドの異常な広さが許されてんだから狭くてもええやろ論 >>294
ハイスペックを維持し続けて敗北した日本の半導体メーカーみたいな発想やな >>88
そもそも前提としてこの野球は興行だからな >>300
本音でそう思うんなら騒いで規則委員会で議題にさせたら？ ハムばっかり叩かれるけどこいつらも大概無能だった😅 3球ストライクで1アウト
4球ボールで出塁
この理由誰にも分からない… >>298
せやね投高打低だから離してみようっていうテストや
ちなみに球審の機械化は投手野手共に良い反応もらえたから近々マイナーでテストやで
マウンドを離すテストは反応が悪かったから独立だけでテスト終わりやつまりこの距離感がドンピシャだったってことやね でもルールってそんなもんちゃう
理由なんてないやろ 環境に配慮した持ち運びに便利なペットボトルで新登場！（内容量1000ml→900ml）
日ハムが勝手にやった事ってこれやぞ
ふざけるのも大概にしろ 我が国ではよくある事だし 野球であっても問題はないな なんでって科学や物理じゃあるまいしスポーツの決まりに根拠なんてねぇよばーか
アホな質問すな ルール=法に対する考え方が幼稚すぎるわ
ホンマに近代国家の国民か？ >>256
>>271
不遡及はわかるけど規則決めたからできるだけ早く適うように改修しようの動きにはならんのやろか >>319
30cmくらい離すって割と距離感狂いそうよな
牽制の距離感なんかも
あまりにも投高が進むならバットかボールを弄るしかないか >>314
根拠のないルールで興行が滞るって本末転倒すぎる >>329
だから今度の規則委員会で議題に上がるぞ 黙ってちゃんとやれガイハム いい加減にしろバカが
対策したあとになんでなんでどうしてどうしてわかんな～いって一人でやっとれ >>327
神宮も甲子園もプロのためのもんちゃうからな 60フィートにした理由聞いてもしゃあないやろ
ここのみんなが言うようにルールの理由答えるの難しいし
推奨をわざわざ必要に直した理由くらいは答えて欲しかったな 野球って興行やろ？
なんで法律に当てはめとるんwそんなこと言い始めたら黒シャツ来ちゃいけないみたいな謎校則もアウトになるやんw >>313
言いたいことは分かるしワイもこんなルール必要ないと思うけどこれを許したらなんでもありになってしまうわ 規定しないと好き勝手できるからって理由じゃあかんのか >>333
ガイジ？まだ上がってないやんけ
議題にすらなってないのに強行してるから問題なんやぞ >>245
論点ずらしの逆張りレスバしたいだけのキッズばっかでハムファンが擁護してるわけちゃうと思うで >>323
球場は別に野球だけやるとは限らんから別に自由にすればいいってスタンスなんやろ
ただ公式戦できるかどうかは規定あるからねってだけで >>331
殺ドでやればええだけやし興行が滞る理由になってないやん
利権が絡んだ問題でなく純粋に勝手にハムが自爆しただけやん そもそも理由を用意して納得させる必要なんかねーんだよ 驕るなハム 60フィートの根拠が無い
のではなくて
60フィートの根拠が誤訳
だからな
誤訳ってこと認めた時点で負け そらある程度の距離は要るって書いてないと落合が裏をかいてフェンスまで０ｍにしちまうからな 合理的な意味のある理由はないけどとりあえず決まってたルールだから守れ
日本特有やな 18mって何が基準なんやろな
バックネットが設置される前の安全性の名残りとかなんやろか 4ボールは昔は9ボールやったんや
だんだん減らされていって4ボールになったんや >>38
理由にはならんかもやけど調整して辿り着いた数字やから
経験則的な合理性はあるで
これから先また変わるかもしれんけどね >>340
まぁそんなとこよな とんでもない近さににして後からそんなルールはねぇ！みたいな開き直り防止の為のってやつやろ 日ハムが改修した後にルール改正の議論が起きる分にはそら賛成や 理由なんてなくていい
脳筋スポーツらしいいい草やね >>311
60.0ftじゃなくて60.6ftなんだよな
0と6を見間違い >>252
やめたれｗ
科学的に判断して大麻続々解禁してる欧米を参考にしたら大麻取締法違反なんて屁でもない訳やしな
＝アメリカの球場が違反してるからこっちでも違反してええやん
草 しかしこの件総ガイジやな
日ハムは論外でNPBもアホでこんなルールで伝統がーとか言ってるのもアホ
オマケに擁護してるやつもルールなんかどうでもよくね？で批判してる奴は誤訳じゃない！(ソースは脳内)やし
もう滅茶苦茶や >>351
マウンドホームベースが60.6やからバックストップは60フィートでええやろて感じやろな G民頭硬すぎて怖いわ
F1とか見たらストレスで死にそう マウンドとバッターボックスの距離も根拠ないしな
ペナルティとして日ハム投げる時だけマウンド3m後ろに下げればいいよ 馬鹿過ぎでビビったわ
今日その話なんやから論拠用意しとけよ 論点は事前にハムが設計図渡して密にやり取りしてたかだしなあ
ズムスタのときはNPBとやり取りしてたけど
エスコンは提出すらなかったんやろ
18mの意義なんて後出しジャンケンでしかないわ ・大麻合法理論
・ママが起こしてくれないから寝坊理論
・執行猶予はルール違反理論
好きな理論で擁護してええぞ
なお当のハムは既に謝罪済みのもよう >>294
北陸トンネル火災事故ってのがあってな
ルール通りトンネル内で列車を停止させたら大量に死者が出た。
数年前のトンネル火災事故はルール無視して走り抜けたら死者0だった
まあ明らかにおかしいルールは従わないほうがいいってことよ ルール無視したことにはペナルティでええんちゃう
けど作り直しもバカバカしいからルール変えたれや >>343
他所の球団から突っ込み無しならそのまま通ってそうなのもなんかモヤるわ 今後の争点は野球規則の改正の議論でどういった話し合いになるかやろな
岩本の記事で見たけど12/1にあるんやっけか >>357
そんな汚ねえ字書くような粗忽もんがなんでコンマ0まで書いたのか なあ
別に誰も損せえへんやん
テキトーに決めたルールを必要以上に持ち上げてまで他人を叩きたいってどういう思想なんや >>349
ルール守れないから色々言い訳してごねる方がクソガキジャップクオリティやろ 昔のルールなんて特に意味なくできたんだろうけど内野のサイズはすごいなと思う
絶妙に盗塁しにくい感じ >>129
1日8時間な理由はあるぞ
産業革命期の活動家が8時間労働が理想としたんや
8時間の根拠は労働に8時間休息に8時間やりたいことに8時間と1日を3分割しようと言い出したからやな
40時間な理由はやな、もともと休みは日曜だけで6×8で週48時間だったのが
経営効率化を理由に週休2日が増えたんで
じゃあ法律の方も5×8で週40時間にしましょかねとなったんや 暗黙のルールを破ったとかじゃなく野球規則に明記されて現に11球団が守ってるルールを破ったのに何故強気に出れるのかが分からんわ >>364
バックネットまでの距離は問題ないからMLBやKBOは短くしてるぞ
マウンドの距離は投高打低対策でもう長くしてテストしたけど投手野手共に不評で白紙になったぞ
なんも考えてないNPB以外はちゃんと考えて野球してるんだよなあ >>338
野球はスポーツ興行や
ショーとは違う
決められたルールの中で人間が真剣勝負する面白さを提供する興行や
だからルールの形骸化はスポーツ興行を名乗れなくなると言ってもいい
究極的には詐欺や 国際大会とコートやリンクのサイズやルールが違うのはNBAやNHLやな
NHLは五輪で使う国際規格のリンクより小さくしてるし乱闘もNHLのルールは緩い
NBAも3ポイントラインがNBAと国際ルールでは違いがあるし1Qの時間も違うし細かいルールが結構違う 最初から下手に出てりゃ良いんだよ 実際何の理由も示せないんだから >>370
ペナルティは必須やろ
ルール云々はその後の話
作り直させても文句言われる筋合いないし （ａ） １９５８年６月１日以降プロフェッショナル野球のクラブが建造する競技場は、本塁より左右両翼のフェンス、スタンドまたは左右両翼のフェアグラウンド上にあるプレイの妨げになる施設までの最短距離は３２５㌳（９９．０５８㍍）、中堅のフェンスまでの最短距離は４００㌳（１２１．９１８㍍）を必要とする。
（ｂ） １９５８年６月１日以降現在の競技場を改造するにあたっては、本塁より左右両翼およびフェンスまでの距離を、前記の最短距離以下に短縮することはできない。
これには｢必要とする｣って明記されてるんやけど
セ・リーグの本拠地に3つくらい守ってないチームありますよね…？ルールですよね…？ >>349
これほんま素晴らしいことやわ
ルール守らん国に住んでたからつくづく思う 素直にごめんなさいできない奴多いよな
死ぬわけでもないのに 何故かもクソもルールはルールだろ
理由がなくてもどこかでライン引かないとメチャクチャやるやつが出てくるだろ >>362
これやろね
同距離が適当という考えやろ もうファールエリアいらないんじゃね？
壁に当たったらファール
これでいい そこで試合する他球団にも関わることなんだから頭下げろやハゲ ハムっていっっっつもこうゆうのの被害者になるよな
本間に可愛そう
他球団なら絶対ウヤムヤにされとったで >>369
今回の問題は興行で破ったからどうなる守ったからどうこうなる問題じゃないんや
だからNPBが認めなきゃ終わりなだけや >>370
やってしまったミスに合わせてルール変えるってのはあまり前例として残さない方がいいと思うけどね 大分前から14日にハムから説明があるって予定されてたのにこんなことすら調べてこないとか無能すぎんか？
逆に何をしてるんだこの組織 >>367
こういうやつもNPBに梯子外されてるの気づいてないんかな
「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」
って言われてんのに切り離せて考えられてないやん >>370
その意見が主流やろ
なぜかルール無視すらも正当化しようとするクソ低学歴が多いけど 大昔に決まったもんやしそこ突っ込んでもしゃーないやろ エスコン改修した後でやっぱ15メートルでヨシ！になったらめちゃくちゃ新井さん叩くわ 理想
日ハム「新球場建てるからルール変えよ」
NPB「🤗」
現実
日ハム「新球場建てたからルール変えよ」
NPB「😡😡😡」 日本はルール墨守し過ぎには思うけど
勝手に変えたらダメだよ
ハムだって実務担ってる連絡会議や
トップのオーナー会議出てるんだから
短くしてもええかなって聞けばよかっただけなんだし ルールイランならその辺のグラウンドでやりゃええねん >>396
まあそうだけど推奨を必要にしてる意味分からんししゃあないんちゃう
ルールに不備あるの否定出来んし >>402
何が間違ってるんや？
狭いと危険だけど広いに越した事はないだろ？ まあでもこの先球場建て替えとかで省スペース化図ったりしないといけなくなるんだったら改正はした方がいいよね >>402
でも15メートルが合ってる理由もないじゃん
15メートルが野球として正しい理由を提示しろよまず これは別にそらそうやなとしか思わんわ
すべてのルールの成り立ちを把握するのが事務局長の仕事やないし ルールあるけど良く解らへんとかアホやし
ルール確認せずに先走るハムもアホやし
ソレでホイホイ従うハムもアホやし
ホンマ地獄過ぎて草 >>399
多分無理やろ
結局地元民しか通えないやろな 推奨を義務に変えた理由の推測なんか簡単やろ
・アメリカと違って土地の関係でどうこうなんてトラブルは基本的におこらない
・これいいのか…って距離で作ってきたやつに対していちいち議論しないでいい
・推奨のままにしておくメリットが存在しない
これだけで十分や よく見たらこれに違反する誰も気にしてないようなルールがあってそれがおかしいから変えとこうねって話で終わりでええやろ >>389
めちゃくちゃやるやつが出ないようにどこかでラインを引くという正当性だけど ポジティブに考えると今回の一件で色々柔軟にルールを議論する流れが出来るとええけどなあ >>414
本来わ推奨
だけど翻訳間違ってて義務になってた
んで今見違ってることに気づいて慌てて直そうとしてる感じ 18.3の根拠がなくなったらとか5だとか3だとかとんでもない数字もありになるやんな
迫力はでるけど >>407
逆やで
ルールを遵守しない判断を下したのがNPBや
ルールを全然守る気がないのが日本人 >>306
プロやない子会社が作ったから問題無いんやと思ってたけど今回の騒動見ると誰も指摘確認してないから問題無いことになってるだけな気がするわ 18メートルが正しいとは限らなくても15メートルが正しい理由が一切提示されてない件について擁護派はどう思ってんの？ 分かるわけないだろ
他のサイズだってなんでって聞かれても答えられるわけがない
だからってルールがおかしいことにもならない >>402
棒で球打つ遊びに正しいも間違いもないぞ 他にも欠陥あるかもしれんけどどこがチェックするんや
NPB当てにならんし >>421
推奨のままにしておくメリットは存在するからアメリカも韓国も18mより短い球場を作ってるんやで 法律なんて時代に合わせて変えるもんなんやし今見てみて意味不明なら変えたらええやん ハム「設計図提出してなかったゴメンね🥺」
NPB「今回はしゃーないけど後でちゃんと直してね☺」
バカ「ルールガー誤訳ガーNPBガー😡」
こういうこと？ 細かい数字で規定するとあーだこーだなるから結局メジャーも"推奨"って表現に留めてるんちゃう
野球という競技の根底がひっくり返るような球場は作らないという性善説に頼りすぎてるとは思うけど これもう作り直せんのやろか🤔
ちょっと削って下げるしか方法が無くないか？ >>369
ならおかしいルールは事前に修正すべきや
野球の内規なんて法律よりはるかに改正が簡単なわけやし
問題が起こってからルールの方を変えるというのがスポーツとしては絶対的なタブー 11日
ハム「14日に謝罪と説明行くで～」
NPB「おかのした」
14日
NPB「なんでこんなルールなのかは分からん」←こいつ >>432
18メートルが合ってるとは限らない理由にしかなってないよねそれ
15メートルが野球場として正しい理由はどこにあるの？ >>428
極論ファールゾーン無くせば1チームだけ打撃成績バグるしな
黙って守れって話よ 日ハムには何かしらの罰が必要やろ
経営陣と監督コーチ陣を10年固定の刑で >>436
別に公が決める事じゃなくてNPBが決めることなんだが >>428
3mとかやとサヨナラホームランの打者出迎えるときギチギチになりそうで草 まあルールなのに推奨の意味もわからんけどな
なんだったら別に何mでもいいですってんなら書くなよ
０でも良いのかよ >>436
なんの問題もない
野球のクラブが建造する競技場は～の一文があるからガン無視してOK アホくさすぎる
まじでやきう民って人の足引っ張るのが好きなんだな >>426
ルール無視したから自分に合わせてルール変えてね
こんな論調が許される世界なんてどこにあるんや
18mは尊属殺かなんかか？ 18メートルにする無いやろとか暴れとるやつおるけど15メートルにするメリットあんの？ >>402
間違ってたら間違ってるなりの手続きがいるんやで
今からお前殺してやろうか？殺してからワイはお前を殺す事の合法性を主張するけど認めるんやな？
今のうちに遺書かいとけダボ きっちり改修させた上でルールというか表記の議論しましょうねはまぁこれで終わりでええんちゃうって思うわ ルール改正する代わり他球団の改築費用全部日ハムに出させたらいいんじゃない >>433
アホやな
アメリカや韓国の先例より短くするには新しい根拠が必要やけど
追随するなら先例がそのまま根拠になるんや >>448
こいつのせいで議論の収まりもつかん
みんな別のことでずっと喧嘩してる >>456
足引っ張ってるのはどうみても日ハムだろ ずれてんぞ 日本の話やのにアメリカのルールブック見てる奴は何なん？
しかもそれで内容が違うから誤訳てw >>398
今回の会見についてはルールの議論の場じゃないってことだから俺のほうが分けて考えてるんだよなあ >>449
翻訳が間違ってるから15メートルでも基準以内ってこと
つまり翻訳ミス 極論ガイジは札幌ドームのファールゾーンがクソ広いのは無視やもんな
極端に競技性失わなければそんな大きく変わらんのよ実際 ルール変更改正は頻繁にするけどアメスポやアメリカはルールに寛容って絶対違うやろ
ライフセーバーが定められた職務範囲外の区画の人命救助をしたら契約違反で解雇になる国やぞあそこ
ほんまにアメリカがルールに寛容って思ってるんか？ まあ客の方見ないで殿様商売して人気が左前になった所で
NPBのお偉いさんには関係あらへんしな >>460
野球選手のプレイをより近くで観戦できて楽しいというメリットやね >>456
なんだかんだゴミみてえなジジイめっちゃ多いんやなって これ許しちゃうとまたなんかあった時前回は特別処置したのに😡😡😡ってなるから面倒なんだよな
意味ねえけど立て直した上でルール改定が丸いよ 野球の9イニングも7イニングにしようとしてるしな
じゃあ何故今9イニングである必要があるのかを野球めっちゃみてるG民はおろかNPB関係者やプロだって誰1人答えられない 改修って縦3m幅1cmの切れ込み入れるだけでもええんか？ >>465
じゃあ、何mまで短縮してええねんで揉めるから むしろアメリカ様がルール変えたほうがいいんじゃ
推奨じゃファールゾーンギリギリ狙ってチキンレース始まるやろ >>245
自虐するのはいいけど他人に言われるのは嫌なんや
ハゲとハムは表裏一体なんや ルール変える話は今後したらいいけどスタジアムもう建てたからルールのほう変えろはマジでガイジだからな なんで野球って9人でやるの？
キリ悪いから10人でも良くね？ 宝物が話すり替えてるけど元々はメジャーかぶれの球団が日本のルール確認しないで違反球場作っただけやろ
普通はこのルールおかしくね？の伺いくらい事前にたてるよね？ >>469
必要にした経緯も残されてないのに誤訳でないという根拠は？
しかも推奨のままで問題ないという実例はアメリカ韓国に存在しとる >>458
プレーゾーンと距離が近くなってファンの臨場感が増すのと
統一球と人間の体の進化に伴う投高打低対策に多少はなる 大麻とか言ってる奴は最高に頭悪いわ
全然関係ない話持ち出して論点ずらすアホやろ >>490
そもそも違反してない
エスコンはハム球団の持ち物じゃない ぶっちゃけコロナで色々やったのに変わっとらんからな
これを機にルールとかいう驕り高ぶり野郎はNPBからノンテンダー メジャーがーメジャーがーいうやつはメジャーずっと見ればええやん 西武ドームが叩かれてない時点でどこが煽ってるのかバレバレ アメリカでも推奨なのは昔に建てられた球場が短い場合があるらそうなってるだけって聞いたぞ
新しく建てる場合はちゃんと守ると >>448
まぁ実際に訳に関わった連中がこの世におらんししゃーない 推奨やと何mならええんやみたいな不毛な議論が起こりそうやから必要にしたんやろに
ルール守らん奴が現れて不毛な議論が起こる >>470
ハムが悪いか悪くないかの論点はもうハムが悪いしルールに合うように改修してねで終わってんねん
ルールの改正や是非についてハムの件を混ぜて考えるべきではないってNPBも言ってるやろ NPBが英語ができないんじゃなくて日ハムが日本語できないんだろ >>473
アメリカ様が推奨してるだけで15メートルが正しいとは1ミリも書いてないけど
NPBを守らずMLB基準でやるなら球団丸ごとMLB移籍すれば？ >>490
すまん一番おかしいのはルール違反状態で特例で使用許可出したNPBや NPBがこれなら巨人の靴ペロペロしてフロントのクビ切っときゃなんとかなった可能性あるか🤔
まぁフロントの頭に責任取るって辞書があったらこんな事になってねンだわ ルール決めた時が根拠なかったんだからそら今のNPBが知ってるわけねえだろ >>494
日本のルールは日本のルールやで
「翻訳」でも「変更」でもない >>511
こういうのただのガイジでしかないんやけどこれ言ったらあかんのか？ >>511
だからそのルールが間違ってるから誤訳だから直す機会がこれってこと
ワイマール憲法の誤訳があったら直して今の法律も変わるやろそれと同じ >>480
それは短くするメリットであって18mをわざわざ｢推奨｣にしておくメリットではないよね
規定を短く変更することでも得られるんだから 日ハムファンって地味にクソやな
何が穏健派や
マンさんみたいな驕り高ぶりわがまま球団やん >>477
アメリカの方がルールには厳格やな
そのかわり頻繁にルールは変更される アメフトとか毎年ルール変わりまくるし
それに比べたら日本はルール変更少ないけど適用は結構いい加減や
原付の30キロ制限とか誰も守ってへんし 警察も50キロ未満ではまず捕まえないしな >>477
ほんこれ
アメリカこそルールが絶対の国
日本の方が権威主義的で恣意的 でもルールだから！
なんのために存在するのかもわからないけどルールだから！ >>467
NPB側がなんのためなのかすら分からんルールに無条件の利用許可出すのほんまにガイジだと思うわ
このスレでハム叩いてるやつは本題を全く理解しとらん >>506
アメリカの球場の設計見てくればそんなわけないと分かるやろうに 球団も監督もファンも総じて逆張りガイジになってて草も生えない 別にそんなもんだろ
もしかして当時の議事録が残ってるような有能な組織だとでも思ってたんか？ >>509
だから今回の件で事務局長が正確に回答をすべき場面ではないってことでしょ
今回の会見はあくまで新球場の規則違反についてなんだから
一緒くたにしてるのはお前やん 脳死で右ならえほんとクソ
高校野球の意味不明な文化とかこれの最たるもんやし >>435
木製の棒でないといけないという正当性は無いからで金属バット使うようなもんやからな ルール内だから公式試合出来ているという事で
ナゴトとハマスタ神宮は欠陥じゃないって事でええんよな？ メジャーがそういうルールだからな
人は強者に従うのよ >>518
その日本の独自ルールにした経緯が不明やから問題になっとるんやが
ちなみにメジャーの規則が原本なのは確定しとるで >>523
こうやってファンを煽り出す時点でこの議論自体を対立煽りしてるやんけ
プロ野球ファンわ全員ルールがおかしい言ってるで
翻訳が間違ってるってゆってるで >>500
来年は特例で認めて来年オフに改修工事みたいよ そりゃ数字の根拠なんか聞かれてもわかんねえだろ
ベース間の距離の根拠だってそうだろ NPB、マスコミ、野球が好きな人
誰もが目にする機会があったのにファールゾーン15メートルの文字に突っ込むことができなかった時点で誰しも問題が「競技性」的にあるとは思われない
NPBのルールには15メートルは違反してる
この二つの条件なんだからすぐに作り替えができない以上2年猶予与えるからその間に改修してねが着地点が一番楽なのは分かりきってるやろ recommendなんて簡単な単語の誤訳はありえんよ >>469
低学歴やで
大麻取締法違反＆大麻解禁派の主張と同じ自覚が無いらしい >>9
これやな
別に全てのルールに理由があるわけじゃないし
もともと極端に長くても短くてもアカンから60フィートくらいでええかくらいの意味合いやろ 根拠もなければ別に著しく問題があるわけでもねえし
不合理なルールならまだしも実際今までこれでやって問題なかったんやろ？なら日ハムが悪いわ >>514
今更他会場抑えるのは難しいし、こんなしょーもない違反で出場停止にも出来ないし、妥当な落とし所やろ ルールはルールなんだー！っていう頑固さがやきう民らしくハッタショ全開で草生える
3mくらいで変わらんやろw
ルール変えろやw >>530
もし疑問に思ったらまずルール改正する方向で動くよね >>521
つまり必要ではなく推奨にした方がメリットがあるということやで？
理解しとる？ >>471
なんg民にはもうこの時代知ってる奴おらんやろなあ 現行のルールは守れ
ただ（正当な手続きを経た上で）ルール自体の変更は問題ない
全然矛盾しないんやで わからんもん正直にわからん言うだけましや
これからルールそのものについて話し合えばええやろ >>546
あったからこうなってんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなこともわからないなんて知的障害者並みの知能でよく生きてこれたな >>534
お前がもう結論出た問題に対して未だに論点ガーとか言ってるのに対してそれはもう終わった話言ってんねん >>507
観客の安全確保のためなら危険だし特例で認めていいもんじゃないやろ？
ルールの根拠も分からず特例でOKにしちゃアカンやん 意義のないクソルールって言うなら
他にも変えた方がええクソルールあるんやろ？ >>541
自分がどっかのファンを煽ってんのに？
505 それでも動く名無し 2022/11/14(月) 19:51:00.65 ID:v9cHb3V3a
西武ドームが叩かれてない時点でどこが煽ってるのかバレバレ まあゼロ距離でええか？って言ったらそれはそれでアカンやろうし
何かしらの制限は作らないとってことでの60フィートやったんちゃうか >>559
ガイジが勝手に誤訳とか言ってるだけやん >>540
アメリカのルールが日本のルールより上位にあるわけじゃないで
ただの参考やから、参考元と一緒でもええし違っててもいい
当然理由無く変えてもいい >>557
マジで何でこんな簡単な事が理解できんのやろうな
やっぱ低学歴で無免許なんやろか…？ >>530
評判が悪かったって書いとるやんけメクラか？
それでもなお勝手に自分ルールでやろうとはならんけどな >>535
高校野球は甲子園開幕前に話し合って段々とルール変わってきてるやん
それでハムは球場作る前にこのルールおかしくね？みたいな話し合いしたんか？ >>535
おかしな所は変えて欲しいでホンマ
今回みたいに先走るのはアカンけどな クソルールなら破ってもええやないかってのはごもっともやけど18mって別にクソルールでもないからな >>564
審判まで収まればそれより後ろ0でもええやろ >>550
妥当な落とし所は今からルール改正することや
野球規則に違反することなく開幕を迎えられるで
ルール違反容認を第一の選択肢にするのはおかしなことや >>447
北陸トンネル火災事故の場合は事前の火災事故の際に、運転手が臨機応変にルール破って走り抜けたのを、ルール違反だと非難されたんよ
そして北陸トンネル火災事故のときはルールを律儀に守って大量に死者が出たわけ
ルールが変わったのは北陸トンネル火災事故の後だったりする >>15
建物はそのままでいいけど罰は受けて欲しい 別にNPBならではのルールになったってのは分かるのよ
FAとかドラフト制度とかは特に
でも球場のファールグラウンドの広さってMLBからわざわざ変える意味あるのかな？って疑問に思ってたところでこれ
そら誤訳民もウキウキし出すわ >>557
せやな
だからもしこれから正当な手続きを経てルールの議論が起こったときにどうなるかが今後の争点やな ハムが改修するし更に猶予与えたって事は18mの意味はないと認めたようなもんやろ？ これNPBが誤訳って認めたら負け
NPB独自ルールといいはれば日ハムの負け >>564
多分そう
推奨１８ｍで例えば５ｍにして事故起きたら責任問題になるやろ
なら下限を決めてくれ、という気持ちはわかる >>513
探し出して来て実はこうなんや語って欲しかった
息子とかでもええから >>563
これがハムだよな
お得意のノンテンダーでNPBから出てったらどうですかね >>557
現行のルールを守るなら
ルール改正するか使用禁止にする以外の選択肢はないはずやが
むしろ違反しろと言ってるのがNPBや 18.3mってのは球場をある程度統一する為の基準だろ
根拠なんてどうでもええねん >>576
それこそルール違反やろ
ペナルティーを課す根拠あるんか？ というかメジャーと同じ推奨に変えるってことはNPBとの事前協議が必要になるってことやけどそれってNPBに権限持たすのと同じってことやし12球団はそうはルール変更しないと思うんやけど >>540
まあこの記事でも「～そういう意味から『必要である』という“訳し方”になったのではないかと推察はできますけど、～」って言ってるからな 違憲状態の判決出たから憲法のほう変えるようなもんやしヘーキヘーキ >>557
事前にルール変えるのと事後にルール変えるんじゃ全然意味が違うかなら
問題の本質はここ アメリカはルールに厳格やがルール変更にも柔軟やからこういう場面に出くわしたらルール変えて終わりや
ルールの正しさを証明出来る材料がないんやからな
日本は滅多にルールを変えられないからルールに厳格な発達障害こそが1番のガン
ルールを変えられない分現場で柔軟に対応するべきなんや >>537
そういうことやね
スポーツなんて大概｢こんな感じにしとけばとりあえずええ感じやろ？｣でできてるだけやからな >>578
絶対今発狂してる誤訳民はルール改定に反対するわ >>540
ハムって野球規則日本のやなくてわざわざMLBの見てるんやね
そんな面倒くさいことしてるから最下位球団なんだよね >>575
うんファールゾーン18メートルだったことで人が死ぬような重大な事件は起きたんか？ >>535
こいつ勝手に顔射とかしそう
事前に確認取らない メジャーを基準に外国人枠とかも勝手に増やすんだろうな
そうじゃなきゃおかしいよな >>563
この問題を叩くなら西武ドームの問題も叩くべきなのに全く話題にならないからわかったって言ってるだけで煽ってないけど >>447
一応建前は球場完成してないからなこれ
事前に修正求めてるのは日ハムやで 足を引っ張りたくてしょうがないんやろ
嫌がらせ以外ない
こんな規約どうにでもなるんだから 頭悪い奴多いなぁ
NPBも大してこだわりもせんかったやろこんなもん
ハムが傲慢だからこうなったんだよ はよ頭下げてホームの裏には叩き壊せアホ >>530
東条英機はカス
よほど米英が嫌いなようで >>566
上位ではないけど原本なんやで
原本と変えた理由も残すべきやし、ルールを守るなら特例で使用許可出したらあかんわな >>574
ペナルティ無しにそれやるとルール違反した者勝ちになるからアカンわ >>592
いやルール変える前に勝手にルール破ってるんやから関係ないやろ >>560
終わった結論？こういう的外れなレスへの回答だろ
誰よりも切り離して考えてるし
この会見の場において規則の妥当性は論点でもなんでもないし私見聞いてるだけやろ
398 それでも動く名無し 2022/11/14(月) 19:44:58.29 ID:++rS790Dp
>>367
こういうやつもNPBに梯子外されてるの気づいてないんかな
「今回のルールとは相反した建造物の案件と、野球規則の改正・改訂の議論は分けて考えないといけないと思います」
って言われてんのに切り離せて考えられてないやん >>606
ルール違反してるのはNPBなんやが
NPBには何のペナルティを与えるんや？ >>520
憲法と違って今回は誤訳だったことに対する不具合ないから変える正当性はどこにもないんだけど 日ハムはもう諦めてシャウエッセン100円セールしろ
お前の“負け”や 球場が完成に近づいた中で問題が発覚したことについては「（日本ハムの）ＮＰＢへの確認、問い合わせなど球団側の報告が不十分でした」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc4b6f0844dfcb6f46d3f79aa0f361ad7886d66c
これが全てや >>607
ほなら見る側からすれば15mにしてくれた方がええよな 日本人は小柄なんやから全員スバル360に乗れって両さんが言うてた >>88
ルールの一番の長所は
ルールがある理由が分かるヤツでもわからないヤツでも
公平に適用されるところなんやぞ >>607
ほなら見る側からすれば15mにしてくれた方がええよな >>530
ぶん殴るために乱入した軍人にボール当たったら際の扱いで友達と喧嘩になったことがある 立てる前の設計図の時点で日ハムがNPBに「15mじゃアカンか？」って聞いてNPBが聞く耳持たないなら頭固いなって思うけど
今回の場合でルール変えないのは当たり前でしょ >>555
例えば今回だって
ハム側が｢15mの方が客が楽しめるから規定を15にしない？｣って事前に聞いてりゃ規定そのものが変わってるで
距離を短くすることのメリットは規定の状態でも受けられるんや
対してワイが書いた規定しておくことのメリットは推奨では得られない >>579
てかそもそも18mが設備が貧弱だった頃に
これくらいあれば大丈夫やろ？的に作ったルールやろ
だからMLBで絶対のルールやないし守ってるの2つか3つの球場しかあらへんし >>575
言いたいことはわかるが今回はそこまで緊急性のある咄嗟の話やないからな
十分議論や実験をする時間はあった ハムは不利な判定されても文句言うなよ
これからルールが変わるかもしれない可能性（笑）だからな まぁ戦前の野球規則やからな
個人的にはバックネット無い時代に作ったものやしどこかの新球場作る前にきちんと会議にかければ変えていいと思うよ
今回の日ハムみたいなルール破りが駄目なだけで 今後の争点としては
18m云々のルールは改正するべきなのか
改正するとしたら何mなのか
改正した場合の適応時期
他の規則におかしな部分はないか
違反した際のペナルティを定めなくていいのか
とかこんな感じか >>607
ホーム側の改築ってそこそこ大変やからなあ
ペイペイとかは金あるし自前球場やからやるやろうけどどこもかしこもって感じにはならんのちゃうか 「ルールがールールがー」って普段ルール守ってない奴らが言ってるのかがが笑えるわ 今後このルール直そうって話になっても改修させた前例出来ちゃったから難しくなるやろな
先走りしてオナニー優先したどっかの球団のせいでな たった12チームの寄り合いなんやからさっさとルール改正しろよ
トランプや麻雀で「次ローカルルール適用な！」っていうくらい簡単なことやろ ルール違反の罰則はええけど
わざわざ改修させる金勿体なく感じるよな
別に15mで不具合無さそうだし推奨を必要にした根拠無さそうだし
つまり3m分の増えたシートの売上を寄付でどうや >>544
60.6フィートの投手板がダイヤモンドの中心になると自然と決まらんか >>592
たまにそんな意見みるけどMLBでも同じようになんらかの違反があればちゃんと問題になるぞ >>554
ルールは改正する
違反者には制裁する
どっちもやるだけだよね
何故か後者だけ否定したがる層がおるけど >>43
今の技術なら木製並の低反発バット作れるんやから木である必要ないもんな >>599
このスレ内で西武ドームの問題のこと言わないで煽ってんのはどっかのファンて言うのはどうかと思うわ おかしなルールがあるなら守ってから修正議論しろよ
っていうけど日本って一度ルール作ってそれに従って動いたらもうそのまま有耶無耶になるからね
事後になったら何言っても無駄 >>623
ん？それは現行の規定ではなくメジャー式の規定になったらメリットを受けられるわけで
現行の規定では受けられんよ 結末はどうあれ日ハムに悪いイメージ付きすぎたな
もう球団売って手離してくれた方がファンにとってもええんちゃうかねえ 18mって特に具体的な意味のないルールやとは思うんやけど別にあってもなんの支障もないルールやんか
そら守らなあかんやろ >>636
このままやとホーム球場ないけどどうするの？ >>643
ハムの打者は2ストライクバッターアウトでもいいんやろな >>605
別に理由なんか要らんよ
なんとなく気分で変えてもええんやで
ハムの特例を許したらあかんのはその通りやわ >>639
そうすると60.6フィートの根拠は？ってなるやろ
別に60でも61でもええやん >>629
開幕しなければルール違反ではないで
むしろルールを破ったのは特例で使用許可したNPBや 日本特有のとりあえず昔から決まってたから変えない理論ほんまやばいよな
そういう臨機応変ができないから経済もスポーツも衰退してるんや ハムがアレなのもアレやけどNPBも大概アレやんか
アレ出せってNPBが要求してない物をハムもアレしないしなわざわざ >>636
えぇ……？
NPBすらルール違反って言ってるのにそこすら否定するんか >>572
18という数字に価値がないならそれを守らせることも同様に価値がないと判断すべきやとは思うな
スカート丈の校則みたいなもん
実際に着てみて大多数がアカンやろとなる数字でデータとって決めるならわかるがメジャーで15mでやって問題ないことは証明されてるのが15mやし >>635
まあでもこの件無けりゃ一生このルール変えないのが日本やろ
別にそれが日本のいい所でもあるし楽な所でもあるけど ハムの選手が有利な判定
驕り高ぶりルール無視球団だとボロクソに煽る
ハムの選手が不利な判定
ルールが悪いので是正する可能性（笑）だからセーフ
これでええやろ >>650
球団の建てたスタジアムじゃないのでサイズの制限を受けない >>9
これ
ただここまで大事になって時間も経ってるのに翻訳元のルールがどうやって決まったのか、背景も追えないのはよくわからん
当時のボールの反発係数とかプレーからある程度根拠をもって決めたのか、当時の球場を見て適当にこんなもんだろって書いたのか 去年はノンテンダー今年は球場問題って流石にFreedomすぎひん？ おかしなルールと言うと点差ついてる時の盗塁のノーカンとかああいうのやめろや 今から作り直させるくらいなら改築費用相当額をNPBに罰金ってことにしてとっととルール改正した方が良くない？ >>658
というか法が絶対と思ってる中世的な解釈がやばいわ ジャップ「ルールの意味はよくわからんけどルールだから守れ」
↑
ジャップってやたらこのパターン多くない？ >>645
事前に言うべきだったけど事前に言ってたら変わらなかったよな 15mのほうが近くで見れるのにわざわざ批判してんのか分からんわ まあどうせそうやろなと思ったわ
どう考えてもこの部分をわざわざ変更する意味が何も見いだせないし誤訳やろな
NPBらしい無能っぷりと言える
それはそれとして日ハムはしっかりペナルティ受けろよガイジ球団 そもそもフィートって単位自体いい加減なんやしな
元々のルール自体アメリカゆえの緩さという感じもしなくはない ルールがーって騒いでるやつはハムを叩きたいだけやからな
ハムが悪いのなんて誰が見ても明らかなのに根拠もない謎ルールに意見を言うだけでハム擁護になるもんな 里崎が勝ち誇った動画出して信者がその通りだのコメントしてるのほんと草 >>654
どんな理由にせよ18mルールは遵守するだけの価値が無いと判断したのがNPBやけどな
15mの状態で公式戦を行っても支障は出ないと判断してもうた これのモヤモヤする点は日ハムにとってはメリットが一応あるからわざとやったのではっていう疑惑がな
シーズンシートでもうすでにけっこうな利益あげてんじゃねーか 日ハム「ごめんなさい間違ってました改修しますこれが計画です」
他球団「ええんやで」
NPB「ええんやで」
謎の勢力「ハムは悪くない」
なんやこいつら🤔 ルール規則はおかしければ変える
こうやって人間は成長していくんや >>653
頭の悪いやつってマジで例えが下手だよね…
そんなの競技が不公平になるからバックネットの距離と全然違うやろ >>632
それで改修してない球場が時代遅れとか言われるんやろな やきう民って競技の本質に影響与える規則そうじゃない規則の見極めもできない発達障害なんやな >>607
3メートル分の観客席で増える収入より改修費の方が高く付くやろ >>673
そら球場に行かない奴らだから
煽れれば何でも良いと思ってるからな >>683
全然違う事象を持ち出して叩く奴多いよな本当 >>600
ほぼ作ってしまった以上、この段階で事前承認やと思う人はおらんやろ >>658
そういうのは届け出を却下された時に言うもんや
勝手に破ってから言っても猿にしか見えん 単にファールフライになるのがならなくなるだけやしな
そこにこだわる理由も別にないし >>680
まあせやからワイ的にはペナルティで3m分のシーズンシート売上は寄付や >>658
とりあえず破ってから騒ぐって半島の血入ってるんじゃない？ そんなに公平な距離にこだわるなら今まで札ドが24.5mだった方が問題じゃないん？
15mと18mの差よりもこっちの方がよっぽどおかしいし影響もでかいやん よくわからないルールだからそれ破って作っていいってこと？ 建てる前に問題提起すればええのに
建ててから言ったらやったもん勝ちか？ってなるやろそんなん >>656
お前ずっと特例の意味がわかってないよな
https://kotobank.jp/word/%E7%89%B9%E4%BE%8B-583038
＞① 特にもうけた例外。特別な例。
日ハムが改修しますって言ったから猶予もうけるよって話なんやぞ >>690
勝手に破ったのはNPBやで
NPBは遵法精神を発揮させてルール改正か使用禁止措置を取るべきやった >>642
木の棒と牛の皮限定の用具だけのスポーツて他にあんのかな >>646
メジャーの規定ははそもそも上限も下限もないやん
だから好き勝手出来ちゃうし、それで｢これ大丈夫なん？｣ってなったらいちいち議論しないといけない
対して日本で規定を変えるのは｢18m以上じゃないとダメ｣が｢15m以上じゃないとダメ｣に変わるだけやからそんな無駄な議論はしなくていい
そしてそれに加えて観客も15mの距離感を楽しめる >>677
実際勝ってるし
ルールの妥当性とルール違反は別問題って公式の声明でとるねんから >>658
ルール破ってから権利主張するのは中世以下だと思うぞ わかってない奴多いけどルールの是非やなくてルール破りの是非を問われてるんやで 来年一年は札ド使ってその間にルール改訂して貰えばええやん
事後的にルール変えるってほんまクソ面倒なことになるけどもう作ったならしゃーない 【朗報】税金もちゃんと払ってる猫屋敷、再評価される >>685
論点は競技に与える影響ではないからな
手続きの瑕疵や
内容を議論する以前の問題ってことや >>643
もっとルールがおかしいから変更しようという議論をすべきだと思うわ >>702
争議になった時事前に協議したと言い張れるってことや
読解力ないんか？ >>700
土建屋に改修費用払うよりはNPBに罰金として支払ったほうが前向きやんな 実際アメリカでも形骸化してるルールやしな
recommendの範疇超えてる
ルールガーはいかにも日本人らしい糞ムーブ ルール破って「そうか、ルールの方が間違ってたのか」って称賛されるのはドラマの中だけやで… >>682
変える前に破らない、も追加できたら100点や 縦3m横10m分観客席に改築したとして大体30席くらいか？
100万で売ったら年間3000万円の利益
改修費用と比べて割に合う？ >>702
建前上は事前になるから事後に言い出したって論が成り立たなくなるってことやろ
認められるかは知らんが >>655
まあ実際メジャーでは塁間実質狭くなるし 歓声はセーフやけど合唱はダメなルールに合理性も何も無いけど六甲おろし歌ってからルールがおかしいって言っても説得力ないんやわ >>708
次の球場が13mの作ったらどうするんや？また改正するんかる >>678
今からでも札幌ドームに土下座して使用許可もらうまで謝れ続ける刑に処すべきやと思うわ
こんなん許したら何でもありになる >>607
オフシーズンに貸出して収益上げてるところはそれ捨ててまで改修するかという話になるから全球団やるとは限らんやろ >>711
何も根回ししないでこのルール気に入らないから破る！でなんとかなると思ってる方が猿やぞ >>714
一応多少安くなってたはず
なお観客は困る模様 >>699
このまま通れば儲けもんってことや 一年だけでもペイはそれなりにできるだろ >>708
いちいち議論してええんやで
議論を嫌ってたら民主主義も出来ないんや 国会議員よりよっぽど答弁うまくて草
非は非として事実をありのままに認めつつ議論は必要としながらも
最後に今回の件はルール変更とは別枠で考える（ルールを変えなくても特例で使用許可はありえる） そこまで厳格に求めるなら球場の大きさも統一しないと意味ないよね🙄 >>712
ルール破りの是非はもうハムが悪いで終わった話なんやで >>712
ほんこれ
ワイもこんなルール不要もいいところやと思っとるわ
問題は既成事実作ってルール変更を行うって流れがダメなんやわ
なんでもありになってしまう 野球しがやってこなかった奴らが野球協定の意味とか英語とか分かるわけねえだろ
そんな難しいこと聞いてやるなや 妥当なのは作り直しよりルール変更&再発防止のペナルティだけどな
新庄の首は覚悟しなきゃ ID:v9cHb3V3aが言ってる西武ドームの問題て結局何やったんやろ
それは知りたい ルール破ってから権利主張するって鎌倉時代かよ
人間がどうして法律作ったか理解してなさそう >>698
競技性云々言うなら広過ぎはどうなんって話やからな
どうせ議論するなら範囲決めりゃええよ >>728
そういう措置ならワイも理解するわ
ルール改正か使用禁止措置にすべきやね
中途半端はいかん >>712
そこつかれると何も言えないから宝物は必死に話を逸してるんだよね 何で野球ってこんな揉め事おきるんや？
サッカーみたいに世界でルールを統一するべき ・NPBは1,2年以内にルール改正
・日ハムはその期間内で15mにすることにより発生した利益を制裁金として支払い
ここら辺がスマートな着地点やろ
日ハムが古い規則に従い18mで改修することでルール改正が事実上不可能になるのが一番の悪手 >>735
まぁ12球団しかない野球チームと違って国家で特定の会社特例扱いしたらそれこそとんでもないことになるやろうし >>726
歓声がたまたま六甲おろしに聞こえただけや
誤解させたのなら申し訳ない >>727
大前提として球場を先に作るなや
ルール変えんのが先や
そういった意味で今回のハムのは論外で
その上でどうして推奨を規定にしたのかって話やろ >>745
ナゴドのほうがよっぽど競技性ぶっ壊れてるわ 〇北海道日本ハムファイターズ 川村浩二代表取締役社長兼オーナー代行
このたびのエスコンフィールドHOKKAIDOの規格の問題につきましては、ファンの皆様や関係者の方々にご心配をおかけしたことを、心よりお詫び申し上げます。
エスコンフィールドHOKKAIDOは、「ファンの喜び」や「新しい観戦スタイル」をコンセプトに、MLBの球場設計について実績のある米国の設計会社にFSEから設計を発注するなど、MLBの事例を参考にした臨場感のある球場作りを進めてまいりましたが、日米の規則の差に関する確認や相談が不十分となるなど、そのプロセスに問題がありました。そのため、本日の12球団代表者会議にて、謝罪とともに、公認野球規則の基準に合致するための2023年シーズンオフ以降の改修計画案をFSEと協力して進めることなどを説明し、当球団がエスコンフィールドHOKKAIDOで2023年シーズンを開幕することおよびその後の使用を認めていただきました。
当球団は、2023年の開幕に向けてしっかり準備を進めていくとともに、野球界の発展、ファンサービスの進化のために今後も尽力していきます
https://news.yahoo.co.jp/articles/38a2ae07a2dafbc2d9021cdd0f6cfce60d53ea61
そもそもルール変える気ないやろ >>722
確かにそうやな
今回は議論の余地があるからよく話し合ってほしいわ >>696
オーナー会議のロビーに間者仕込んでたのか >>744
世の中には最高裁に持ち込んで違憲判決する場合もあるんやでそれが法治国家や >>731
12球団しかおらんのやから
破っちゃったから改正頼む！でええやん
破っちゃったルールの重要度も個別に判断できないガイジ集団か？ >>744
火の玉ストレートやめたれｗ
なお徴兵されても文句言えへん模様 >>734
いちいち議論したいガイジにスポーツは向いとらんぞ
ルールにいちいち理由や意味なんかないからな 楽しみは後に取っておくほどええんやから作り直したれ >>744
どうして必要の訳に変えたかを残さなかったので誰も理解できないんやけどな
訳者は鎌倉時代の人間か？ >>714
あれが通るならベランダも敷地外にならんか なぜ60フィートなのかわからない←わかる
だからルールなんか守らずに好きなように建てます←ゲェジ >>759
それ2年は早くやれたはずのことなのにこんなギリギリになって言い出したら周りに快く思ってもらえないのは当たり前だのね いずれにせよ何らかのペナルティは必要やろ
それすらやらんかったら中世ジャップランド丸出しやぞ >>748
それこそ世界がないからやろ
サッカーはFIFAが大正義でそこから各国のリーグ毎に規定作っとる
野球はメジャーが基礎としてあるが別にメジャー側はこれが世界のルールやとしとるわけなく
勝手にやってる国がアレンジ加えてもええからやろ
ローカルルールでOKみたいなもんや >>739
破り方が現代の価値基準で見て問題を起こさないものならルールを変えればええわ
行為と結果で判断するもんで法のための法なんてのは無価値なゴミや >>762
それは一理あるな
でも罰則持ち出す根拠もなくなるんやで 建て替え要求してる人達が金を出したら一発で解決なんじゃないの？ これNPB叩くの無理あるやろ、だいぶ柔軟に対応しようとしとるし
寧ろ日ハム感謝する側やん こんなルール無視の奴らが今後違うことでやらかさんという保証はあるんか？
信用できるんか？
問題はそこやろ ていうか提出してガンスルー決めてたNPBが悪い論も無くなったのになんでこんなにハムファン勢いあるん？
威勢ええなほんま >>749
ワイはこれくらいが納得できるけど、一番はそもそもルール破った時にどんなペナルティがあるか明確になってないところだと思う うちの典型的日本企業みたいな判断で笑える
抵触したら悪法でもルールはルールなので絶対悪扱い
役員から抗議が行くと改正される
今回も世論から声上がればそっと改正だろ >>755
ガイジ｢来年使えるってことはルール改正が規定路線、俺たちは正しかった｣ >>755
コレじゃハムは悪くない言うてる奴等タダの馬鹿やんけ >>762
すまんメジャーはそれで面白い球場立てとるで
ルールに理由や意味を考えるから目的規定や趣旨規定があるんや >>768
罰則の規定とかあるんか？無いのに罰を与えたらそれこそ中世やけど >>734
省ける議論をわざわざするのは民主主義じゃなくて馬鹿って言うんやで エスコンを18mにした後にルールを18m推奨に変えればいいだけ
工事が無駄とかどうでもいい >>766
一番おかしいのはルール違反状態で公式戦の許可出したNPBなんだよなあ >>775
ほんこれ
悪いのは日ハムやけど全面的に非を認めてるしNPBや他球団も寛容な対応だしで割とめでたしめでたしな話よな >>787
ルールの意味考えられない奴には趣旨規定とかわからんと思うわ >>777
けどそんなん言うたら巨人が野球賭博やらかさん保証あるんか信用出来んとかなるよな
これで信用できないとか言ってる人達は何でプロ野球を見てるんやと思う >>784
ハムファン以外擁護するメリット皆無やん >>790
いかにもジャップ仕草やん
FAXとかハンコとか好きそう クソ低能ガイジ共顔真っ赤で草
死んどけよバーカwwwwwww >>771
エスコン社長はどうなってんだの電話一時間くらいしてもええと思う とりあえず罰を与えるのは大前提として
規約を緩めて来年からはおkってスタンスでもいいと思うで あのさぁ！
分かんない事あったら聞こうよ！
学生じゃないんだからさァ！ >>773
罰則与えるルールがそれぞれあるやろ
詳しいことは知らんが12球団の合意に強い裁量与えてるんちゃうか >>789
省けない議論やで
必要ルールならルール改正のために議論するし
推奨ルールなら短くする時に議論するんや >>790
それは日本の悪い所出過ぎやろ
無駄な事させてペナルティ
それよりルール改正と日ハムへのペナルティ両方の方がスッキリするわ >>808
ルール違反はしていないのでペナルティーを課す根拠がないのですが？ 喚いてたクソ馬鹿共が梯子外れされて発狂してんじゃねーよ気色わりぃなwwwwww >>797
せやで
ただ嫉妬民はそれじゃつまらんから煽りカスになってる 議事録的なもんも無いんか？
誰かが言い出さなきゃ文言は変わらんやろ？ 拳銃の命中率が著しく落ちるのが60フィート
これがメジャーで推奨の理由や 田澤ルールだって田澤がNPB行きたいって事で撤回したんだからこれも同じように撤回すれば済むやろ ハムファンとしてはもうそっとしておいてくれって感じやろ
これ以上は煽りたいだけのやつや >>812
12球団が制裁金求めるなら金額に根拠必要になるんやで
その根拠はどこにあるんやって話 >>787
NPBが面白い試合してるならそれでええやろ
メジャーなんか関係ないやん >>755
日ハム「すまんやで、改修するわ。臨時使用認めてくれてサンキュー」
他球団「ええんやで」
NPB「ええんやで」
彡(⚫)(⚫)「ハムは悪くない！！！！！」←こいつの正体 ゴミルール守れって喚いてたチンパンジーはおらんよな？wwwww
いるならさっさと死んどけよキモいからwwwwwwwwwwww >>808
既存のルールに則った物に作り直すってのが罰や >>801
試合に直接関わる問題とそれはまた違うけどな >>790
最悪の中の最悪の対応で草
生産性の正反対 >>821
絶対嘘やわ
拳銃なんて時代で精度変わるし >>749
ハムは逃げきれんやろ
改修にむけてきちんと予定組まないといけないし
改修する業者も人員を確保しないといけない
やっぱり改修なしでキャンセルは業者側が納得しない HKS社(設計)「ルール間違えてたすまんな」
日ハム「確認が不十分だったすまんな」
これでNPB叩きがおるのほんま草 >>818
ネクストの位置おかしくねえか
ホンマは決まってるんやで >>814
それで回数が少なくて済みそうな前者を選んだんやろ？
可能な限り短くしたいならそれこそ安全上どこまで短く出来るか議論すれば一発で終わるからな
当たり前の判断やんけ 馬
鹿
共
顔
真
っ
赤
で
草
ァ
ア
ア
ア
ア
ア
w
w
w
w
w ハムって中田翔の謝罪会見も自分達で開かなかったしそういう実績あるチームが勝手にルール破って権利主張するのいくらなんでも気持ち悪すぎる そんなにこだわるなら全部同じサイズで球場作り直したら？
公平な競技が見たいんやろ？ >>331
じゃあバンドで反発係数大きいボール使うね こんなの言い出すなら野球に9人必要な理由も答えろとかなるやん >>826
関係あるからそもそも原本がメジャーやし
それからもメジャーのルールを輸入してるんや
結局なぜ必要に訳が変わったかも説明できない状態やしな これで1番アホなのはルール改正しつつ球場も18メートルに作り替える事だよな そらそんなもんわからんやろ
今考えたような理由をペラペラ喋られたらそれこそ糞やで >>801
巨人は信用できる球団やけどハムは信用できない球団
これだけの違いやろ >>655
実際ピッチャーの球速向上を受けて50フィートから60フィートに変更するつもりだったのが
メモに書かれた60・0を60・6と見間違えて製図して
まぁ別にどっちでもええかでそのまま通ったからな >>780
そんなガチガチな組織やないからなあ
この場合の罰則がどのくらいが適当なのかも正直難しそうやけど
500万～1000万くらいやろか >>825
いちいち根拠用意してたら制裁なんか下せんやろ… >>839
いや一発で終わらんけど
15mルールに変えたら14mは？13mは？となっていくで
議論の回数は変わらない 反省しろよクソ間抜け共wwwwww
ほんでさっさと死ねよゴキブリがよwwwwwwwwwm NPBと日ハムは議論重ねて建設してるって憶測で記事書いたり言ってる人そこそこおるんやな >>824
だってなんGでそんなことやってる奴がバックネット裏なんか座る機会ないしな
近くなってもメリットゼロやからルールは変える日ハムは罰則って一番現実的な路線も見ずにルールはルール！変える意味なんかない！しか言わんし >>848
それはそうやな
個人的にはルール変えずに改修させてめでたしめでたしもあんまり好きじゃない >>854
暴力沙汰も巨人に押しつけただけやからな
球団から腐ってるわ ファールゾーンの広さって住宅なら建ぺい率の問題やろ
欠陥球場や まあ適当につけた数字で運用してるとかざらにあるからな
昔からの慣例だのルールだので脳死で使い続ける必要はない
ハムはガイジやけど >>841
何で中田がやらかした事に関して日ハムが謝罪会見開かなきゃいけないんだろ
日興コーディアルが粉飾やらかしたときにCMやってたイチローが謝罪会見したとか無いように関係無いと思うんやがな >>847
ベースボールのルールを元に野球のルールを作っただけやで
文句あるならベースボール見てろよ >>847
経緯がどうであれメジャーとは独立したルールって言ってるやん >>848
労働力と資源の無駄やね
SDGｓの観点からも反対すべきや >>843
11球団ファンはまーた日ハムが利やかったで怒ってるっての
勝手に野球ファン結束させんな >>865
サッカーみたいに世界でルールを統一してほしい >>857
だから話し合いで決めるんやで最後は
でも根拠はいるんやで こういうのこそBIG BOSSがメディア使って「臨場感味わってもらうためにルール改正したいんですけど野球ファンの皆どうでしょう！？」って世論を味方につければよかったのにな
その上でGOや キャッチャーフライアウトの数どれだけ違うんやろ
CFOが1試合に何回あるんや >>844
統一球って知ってるか？
ちゃんと経緯も根拠もあるが ペナルティーを課す根拠って
そんなんルール違反が根拠やろ
ルールを破ったからそれに対し罰を与える、何がおかしいんや >>43
全部そうやなかった時代にバランスが悪いからそうなったんやぞ
トライアンドエラーや
今回のガバをトライとして認めるかどうかよ >>797
これ煽りカスはどう頑張るか腕の見せ所やな >>869>>870
そんなに自信満々なら必要の訳にした理由を残すべきやったね
NPBすら18mルールに必要性を感じずに公式戦での使用を許可した
何の意味があったんやろなあ >>863
ルールは議論、ハムは改修しなくてもいいけどなんらかのペナルティ（工事費概算分を違反金とか？
これくらいで手打ちでええとおもう >>878
ほんで統一球が正しい根拠は？
PF見る限り正しいようには思えんが >>672
だろうね
クライマックスシリーズのアドバンテージのルールも同じ
ホークスがシーズン1位なのに優勝扱いにならないから1位の優勝とアドバンテージができた
日本っていう国というか国民は何かが起きてからじゃないと変えようとしない >>875
せやから12球団の合意に強い裁量与えてるんやろ？って言ってるやんけ… >>858
例えば今回のハムの主張は観客が楽しめる距離やろ？
それなら15mに絞らずどの距離が1番楽しめるかを議論すればええんや
選択肢の中から出すんじゃなくて案を混ぜて正解を導き出すのが議論やで >>868
じゃあ世の中の謝罪会見って何のためにやってるん？ 形骸化したルールやな
常識を疑えとはよく言ったものだ >>866
そういえば両翼の規定とかないんか
昔はどこやったか嘘の数字が公表されてたらしいな >>880
つまりNPBにペナルティを与えないといかんのやな 甲子園も神宮も野球規則違反だったはずだが直したんか？ >>891
その内容決めるのに根拠いるんだって
裁量権あったら何してもいいわけないやろ >>835
改修すると18mルールが残り続けて野球衰退の一因になる可能性を危惧しとるんやがな
今後日ハムがルール改正に首を縦に振らんくなるやろし >>775
火の玉やめたれｗ
擁護してた奴がアホみたいやろ >>888
他球団に不利益出るならペナルティ出すべきだけど出ないなら注意でいい気がするわ >>874
MLBとWBSCの公認球で100%揉める ハムファンの一部は最初楽天のせいにしようとしてたの思い出したけどあれ黒歴史になったんか？
60フィートちゃうやんって指摘した球団があって問題発覚→楽天の三木谷がまた邪魔しよる！→言い出したのは人気と歴史のある球団でした～
これどうなったん？ >>892
いや一番の正解は分からんよ
時代や地域によって変わるかもしれんからね
せやから全く同じ構造の球場はほぼ無いやろ >>797
うまく解決しそうなのにな
哀れななんGだけが発狂しているという現実 統一球も撤廃でええか？
PF見てりゃどう考えてもいらんルールやろ 議論しようにもなんでその数字なのかもなんで推奨じゃないのかも分からんのにやる意味あるか？ >>903
サッカーではそこらへんどうなってるの？ >>880
それが手続き不備に対する勧告のような形か罰金か他になんなのか
その判断には根拠が必要って話ちゃうんか ルールも守れない
守れなくても許す
そんなスポーツに価値はないやろ >>885
新球場建設についてルールを設けてるだけやぞ
その規格に合わない球場で試合できないなんてルールではない
もうちょっと勉強してこい 大騒ぎしてあほみたい
60フィート必要なら説明しろよ >>907
汚点はシャウエッセン食べて忘れるらしいで >>900
どの面さげてハムがルール改正に文句言うんや >>902
微妙なルールの穴ついてのやり得の前例にはなるから一応お仕置きはしといたほうがええとはおもう
新しく球場建ててなあなあな部分いじくったろってやれる場所他にないやろけど >>885
理由なんかねーよ
物事になんでも理由を求めようとするのは幼児性の現れやで >>899
裁量の意味わかってないのね、もうええわ 1.01 野球は、囲いのある競技場で、監督が指揮する９人のプレーヤーから成る二つのチームの間で、１人ないし数人の審判員の権限のもとに、本規則に従って行われる競技である。
煽りカスはここらへんの根拠とかも求めるのかな >>889
ほな問題提起すればええやん
少なくとも統一球にした理由は確実にあるし
pfを問題にするんなら球場すべてをおんなじにしないと駄目やね >>916
試合できるなら改修する必要もないんやが
自己矛盾してるで 根回しすればいいだけなのにな
いつもこういうことやって他球団の反発買ってるから自業自得 >>924
裁量権あったら何してもいいんちゃうで
もう一回書くけど何事にも根拠が必要なんやで ここは日本だからMLBのルールは関係ない
ハムが悪いって言ってたなんG民ってどこに行ってしまったん？ すまんガチでやきう初心者やけどこれってそんな大騒ぎする問題なの？ マツダスタジアムやその他の球場建設時に変えられなかったあるいは変えるつもりがなかった規則をこれから変えるなんて話になるんやろか
ハムが改修終わらせてから変えたら露骨な感じがするしそれ以降ならもう変えようって雰囲気も無くなりそう >>923
法の制定に目的規定や趣旨規定を書くのは幼児性の表れやった！？ >>926
いやハムがやってることは無断で統一球以外を使ってるってことやけど >>922
やり得（他球団に不利益）かどうかは判断が難しいな >>931
なんGで言ってた奴がいるけどそいつらどうなった？って趣旨のレスにソースがなんGなのは当たり前だろガイジか？ >>921
どの面も何もプロ野球球団なんやからどんな悪どい球団でも賛否示すことはできるやろ >>932
この辺りの報道で誰か気づいたらよかったんやがな
逆に今よく気がついたわな >>937
次に建てる所出てくればなんか言うかもしれん
ヤクルト立て直すんやっけ >>939
ワイがいつハムの話をしたんや？
ワイはルールの話をしとるんやが >>930
球場作るときにこんくらいでええやろっていう感覚でルール決めただけでしかないからな
ホームベースの大きさ決めるのに理由あるか？ >>933
まあ設計した人もよく分からんな
ルール見ずにやったのか日本のルールはアメリカと一緒だよって聞いてたからアメリカの見てやったのか じゃあ3mでも良いのかってなったら
それは流石に危ないやろってなるし
妥当性とかなくても18.28mで決めてんだから大人しく守ればよくね？ >>914
建前上は規定通りの本拠地球場を準備できなかったことになるんちゃうか NPBが裁量権濫用したら訴訟になるやろなあ
訴訟でもまあ面白いけど >>16
皮肉の意図に反したレスだけど美しさと聞いたことがある
やきうは3と4という数字のドラマだって
むかしソレをどこかでかじったとき
たしかにやきうは3と4で成り立ってるなって感心した覚えがある >>943
ハムファンの一部ってのがどこ？って聞いたんやけど…俺とお前でなにかすれ違ってね それじゃ江川叩いたやきうファンただの馬鹿じゃんルール違反はしてないんだからさ >>936
NPBで喧嘩してるだけだぞ
巻き込まないでほしいわ >>927
新設の球場の規格を揃えるためのルールやぞ >>938
なんでもっていっとるやろ
理由あるルールもあればないルールもあるんやで
今回の場合は感覚で決めただけやろけどな >>951
これやと思うぞ
再翻訳したのか知らんが必要だけでここまでなるとは思わなかったやろうな なぜ希望の球団と契約できないのか分からないってドラフト無視してもええんかな >>936
距離の問題ではなくルール無視が焦点や
規定に満たないけどOKにしようってなるとじゃあどこまでの規定無視ならOKなんだよって際限がなくなってしまう
この問題に限らずすべての規定で はっきり言って日ハムが悪いよね
ルールがあってそれを破ってるんだから
ただ、そこ？みたいな違和感がある
突っつくところを探してなんか言いたかったんやろなって >>949
統一球だって理由はあっても根拠は一切ないルールだろ
無断でハムが破ったことに対して問題提起してるのが君やないか 大体の人は18も15もどうでも良いと思ってる
去年言及してたら15mに変更は賛成が多かったやろ
ルール無視した後に言うのは通らん >>952
せやろ？
でも堂々とルール違反したのがNPBなんや
ルール違反状態の球場で使用許可出したら危ないからあかんわな >>936
全然
日本人の良くないとこが出てるだけ アメリカだと推奨程度の言葉ならガンガン破るけど、日本だとフワフワした言葉じゃルールが意味を成さないから必要に変えたんじゃね
理由がわからない場合は後で責任求められたときに面倒だからとりあえず厳しい方に倒すのはよくあること >>966
ハムが悪いけど反省してるし他も寛容で割とどうでもいいところやからルール変えようねで終わりや
政治豚みたいな煽りカスが騒いでるだけ >>947
規定通り作って改修も建て替えの予定もない球団が不公平感じて絶対無理だと思うわ >>960
すまんそれは妄想やで
推奨から必要に変えた理由は不明、が現状や >>925
野球の定義って監督だけは必須なんやな
プレイヤーだけじゃ成立せんのか 井岡のタトゥー問題と一緒
タトゥーがダメなんじゃなくてルールで決まってるからそれを守れということ
馬鹿な奴程本質からズレる議論をしたがって外国人はタトゥーオッケーなのに何故日本人だけとかタトゥー自体海外では当たり前とか言い出す >>968
逆に古田とか今回でクッソ頭悪いと思ったわ
眼鏡外したらええのに つーかワイからしたら札ドより飯はうまくなるんかとかサウナってどうなんやーとかの方が気になるんやがおかしいか？ >>969
ワイはルールがおかしいって言ってるのに君はハムが悪い！って言ってるんやで？
流石に頭悪すぎんか？ MLBでこの規格で使われてるんなら外人より小さい日本人なら試合に問題出ないやろ >>962
わざわざメジャーのルールから変更するには感覚じゃあかんわな
それで後世に不都合が生じてるわけやし
経緯を残すべきやったねえ 今回の問題履き違えてるやつ多すぎやろ
日ハムの何があかんってルール破ったことやぞ
ルールの是非はどうでもええねん >>975
まあルール改正は各球団にとってもメリットだしな
これ受けて改修するところ出てくるか知らんけど >>966
マツダスタジアム作ったときに規格で揉めたらしいから後出しでOKにするのは火種になりそう >>990
ルール破ったのはNPBやで
ルール違反状態で公式戦への使用許可を出してしまった >>989
それはそうやな
まぁ推奨やと間1メートルにするアホが出ると危惧したんちゃうかなと勝手に妄想しとく このスレッドは１０００を超えました。
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