徳川家康さんの人生、汚点がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 14:54:08.80

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:28:19.94

>>107
擁護？
柴裕之や本多隆成辺りの研究者もこういう見方やけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:28:37.05

>>84
この通説には疑問が残る

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:29:40.57

毛利輝元と上杉景勝、真田昌幸は領地減らされたりしたとは言え良く命助かったよな
ノッブや猿やったら殺しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:29:44.91

江戸城残ってないのガチの損失だよな
あそこに江戸城残ってたら東京の価値もっとあったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:29:49.37

>>112
脱糞絶頂射精が汚すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:29:52.13

>>121
足軽みてえなレス

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:30:07.89

>>126
天守閣は欲しかったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:30:33.09

>>121
合理的な判断も大事だろうが
領民だったら負ける大将なんか見たくないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:30:41.45

松潤がうんこやるんか
尿ならよかったのに

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:31:13.76

江戸時代なんていう無気力社会作った責任

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:31:20.27

>>125
毛利と上杉は領地が大きいから殺せない
真田は兄ちゃんこおかげやな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:31:21.59

>>121
味方見殺しにして終わったのもおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:31:42.14

>>129
いくら再建してもその度落雷で消失するから無理や

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:31:49.99

>>126
残ってないのが良いんじゃないか
当時の幕閣が見栄より民への救済をとった証なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:32:00.72

>>130
領民の信任だけで支配が確立するような平和な世の中じゃねぇし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:32:15.10

脱糞もあえてやったからね
https://i.imgur.com/9PncL9z.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:32:29.76

源頼朝も足利尊氏も汚点あるのに神君だけないのはすごE

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:32:34.63

>>130
領民は領主が変わることなんてなんとも思わないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:32:42.24

三方が原は同盟軍来てるのに
野戦もせずに本城の前の街道西を西進されたら
のっぶにも国衆にも見放されるやろうなあ
つーか東三河まで中入りされたら浜松だけ勢力圏で孤立無援とか目も充てられん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:32:44.09

>>103
2回転くらいして山岡荘八

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:32:46.64

>>123
ノッブなら追いかけてないんだよなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:33:21.93

>>137
だったら領民の利益のために負け戦回避した判断は凄いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:33:30.72

まあ浜松城なんかで孤立したら死でしょ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:33:31.26

>>29
今なら中国で
習マイクロ近ペニス平
って言うレベルやしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:34:10.11

家康は旧主の今川氏真さんと晩年まで仲良しだったのは凄いよね
毎日城に来る氏真がウザくて屋敷を城から遠くに変えたりはしたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:34:13.04

>>132
江戸時代なかったら割とガチでどっかの植民地になってそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:34:35.05

汚点はないけと汚物は出したよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:34:44.77

>>144
その後卑怯者として周りの大大名からの信頼を失えば同じ事だよ
支配はどちらにせよ揺らぐ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:35:02.21

>>142
都合がよすぎるけれども
何だかんだ原点かしれん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:35:02.32

>>60
劉邦「有能を使いこなすのが天下人ってことよyou know?」

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:35:28.52

>>110
はい当主ガチャ開始

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:35:41.49

>>144
城に引きこもってるだけじゃそれ回避したって言わないんだよ
領地守らな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:36:04.21

>>145
浜松城で籠城したらなんで死ぬんだよ
鳥取城みたいに武田軍が帰らず兵糧攻めとかされて家康殺されるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:36:10.07

新田家の嫡流筋である岩松の所領120石は露骨すぎて好き

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:36:17.86

>>144
元々国境の国衆はどっちの勢力が勝っても勝ち馬に乗れるように保険掛けてるぞ
国衆に見捨てられて困るのはあくまでも家康であって国衆は武田に寝返れば済む話

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:36:20.98

>>144
通り道の農村とか略奪されてたんかな？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:36:28.57

>>149
ヒデのおしっこジャーとどっちが汚い？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:36:42.08

>>138
龍継はうんこやけどこの無茶な励ましは普通に好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:36:51.69

>>152
でも対抗馬があの項羽やで？
クソみたいな２択やん
韓信だってはじめは項羽軍やったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:37:24.84

>>161
漫画では兵士やったな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/19(土) 15:37:43.73

>>109
劉邦の同郷に
・絶対に裏切らない史上最有能クラスの政務屋
・絶対に裏切らない猛将の肉屋
・絶対に裏切らない幼馴染
・絶対に裏切らない何度項羽にボコられても軍を再集結させる名将の獄卒
・絶対に裏切らないどころか劉邦死後に嫁の専横を阻止する葬儀屋
・絶対に裏切らないボディーガード兼運転手
・絶対に呂氏専横を許さなかった地元のヤクザの親玉

この地元ガチャSSSSSSRがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:37:59.62

>>152
お前初期配布がURとSSRばっかやったからやんけ
なんで蕭何が最初からおるんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:38:03.65

>>100
そんなんしたら三河武士の叛乱を招く

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:38:25.35

>>163
盧綰「…」

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:38:31.46

>>153
当主ガチャって
浜松こもってたら家臣が家康殺すみたいな言い方だな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:13.49

>>155
先祖伝来の岡崎なら
すぐとなりが尾張だから連携とれやすいだろうけど
浜松籠ってたら援軍も連携もやりにくそうではある
つーか戦わないで素通り許してたら
のっぶの援軍が自国守るために尾張方面に追っかけてくやろうし
援軍の分の兵糧とか考えたら野戦なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:18.14

一揆に加担してた本多をまた家臣にしたのが度量あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:23.85

>>167
親父も爺ちゃんも家臣に殺されてる定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:26.61

>>155
三河取られるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:43.47

>>148
清のおかげやね
結果的に清が列強から守ってくれた
ていうか列強からすると日本なんてただの清の寄り道程度の認識やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:54.82

時代が戦国だって前提で話さんとなぁ
戦わないで生き残りますなんて許される時代じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:11.68

>>170
なら殺した家臣を処罰するだろ家康

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:42.37

>>174
国人領主の親玉程度にそんな権力はない

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:44.29

家康って言ったらこの俳優のイメージだよね
https://i.imgur.com/eF1ufr2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:45.83

>>164
陳勝に蕭何とかおっても使いこなせないやろ？
史書にも人の集まる不思議なカリスマって書いてあるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:51.23

>>174
殺されるのは自分なのにどうやって粛清するんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:05.29

仕えるなら家康がいいよな
信長も秀吉もブラックそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:21.45

>>163
ついでに絶対に裏切る本人いれよう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:37.93

でも江戸時代って落語等々いろんな文化が花開いた時代で
その時に家康は神君として崇められてたんやろ？
それならもうちょい庶民に人気あってもええよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:44.81

>>23
三国志でも司馬懿はあんまり人気無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:47.82

>>179
ぼくはノッブと文通したい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:54.64

>>179
原田とか失敗ひとつで一族まで連座だもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:42:10.08

>>180
嫁が旦那が死んだ後ああなるのもしょうがないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:42:23.84

>>183
お前最近働いてるか？なんもしてねえよなって怒られそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:42:27.83

劉邦は肉屋とか幼馴染とかにはガチで好かれてたやろうけど
ほとんどは蕭何によって作られた見栄えのいい神輿程度でしかないわな
言うほどのカリスマはないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:42:53.66

クソ漏らしにケツ振ってる奴ワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:43:15.01

>>141
ノッブからは無理して挑むな的な事を言われてたのか？それとも何が何でも遠江で進軍足止めしろ！どっちやったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:43:21.18

大久保長安一族粛清は引くわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:43:40.03

>>179
ノッブは頑張る姿勢を見せてたら成果はそれほど求めん
家柄だけの無能が何人もおったけど粛正されてないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:43:53.27

>>178
爺ちゃんと親父殺した家臣を処罰するんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:44:04.61

高校時代毎朝一言坂をチャリで登ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:44:29.58

>>173
これいうと元も子もないけど戦国時代はおろか明治時代だってわかるはずないからな
現代人は異質すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:44:30.09

太閤立志伝で家康パパの暗殺を返り討ちにすると家康君がショタのまま帰ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:44:47.53

>>172
清も最初は対等だったんや
統一された国が秩序もって国家形成して
ナメられんようにバテレンびしびしやっとったら
無茶やらんどこってなったんちゃうか
当時のヨーロッパなんて野蛮もエエとこやし
武力や秩序はいい牽制になってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:01.71

>>190
あれは本多正純のせいやろだいたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:08.69

>>192
親父死んだとき何歳やと思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:27.37

>>151
司馬も隆慶も宮城谷も読んだけど結局一番しっくりするのが山岡やった

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:39.29

>>189
この辺は史料に残ってないんで推測になるが当時の信長の畿内での状況考えれば足止めしてくれって要請はあってもおかしくないな
朝倉が勝手に越前帰ったりと信長の状況が好転するのは三方ヶ原の直後やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:55.42

>>191
佐久間信盛って結構頑張ってたのに放逐されたやろ
あの程度やってれば完全に無能な訳でも無いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:57.64

家康は性格悪すぎて嫌い

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/19(土) 15:45:58.11

>>187
どんだけ偉くなっても人の話をよく聞くのと論破されたらすまんなする精神は偉いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:46:17.53

>>179
むちゃくちゃ息苦しいだろうけど
最大公約数の社会的幸福は得られそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:46:21.00

そもそも信長から最低限とはいえ兵借りといて無傷で通しましたとか絶対無理やろあれ
戦う顔してないって後で酷い目に合わされるの目に見えてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:46:50.54

>>200
言うて同盟者にそこまで強権発動するんかな？と言う疑問もあるのよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:47:20.53

>>205
結局後で関東チームにトレードされる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:47:30.55

>>189
なんのための援軍かって話やと思うで
流石に足止め要請はあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:47:32.33

天ぷら糞漏らし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:47:33.50

佐久間追放の理由の1つに三方ヶ原でろくに戦わずに同僚の武将を見殺しにしたというのがあったな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/19(土) 15:47:46.14

信長が鳴かないからに殺した奴って誰なんや・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:48:08.53

信長とかいう外交ど下手くそ
機内抑えたのも部下に恵まれただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:48:12.88

家康来る前の江戸ってそんな酷かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:07.68

汚物は出したしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:12.45

>>199
史料に忠実ではないかもしれんが
いい小説だとワイも思うで
実家の本棚の肥やしになっとるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:40.20

家康は朝鮮に行かされなかったのが幸運だったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:45.15

築山殿と結婚したのはまずかったような

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:54.84

>>187
運が良かっただけっていうのはその通りやろな
でも神経は図太いから天下人でも不自然ではない気はする
陳勝呉広みたいに戦乱の火付けたわけではないけどかといって何もしてないわけじゃないからな
一応自力で沛県落としてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:18.81

>>213
そこそこは栄えてた
よく言われてるようにそこまで劣悪な土地ではない
家康の偉業を誇大にするために酷い土地だったと盛ってる部分もある

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:25.63

うんこ漏らさなそう
https://i.imgur.com/NRrV59l.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:40.34

>>213
未開の荒野
海だか川だか湿地だかわからんところ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:48.77

汚点がないかは知らんが凄すぎる人生や
桶狭間から大坂の陣まで戦ってるとかヤバすぎる
こいつ一人の人生で大河ドラマ3年分くらいできる密度やろ