徳川家康さんの人生、汚点がない

[1 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 14:54:08.80 ID:veBp94NS0]

すごい

[149 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:34:35.05 ID:tM2B/1bvd]

汚点はないけと汚物は出したよね

[150 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:34:44.77 ID:sOFimceE0]

>>144
その後卑怯者として周りの大大名からの信頼を失えば同じ事だよ
支配はどちらにせよ揺らぐ

[151 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:35:02.21 ID:y4pUgNIea]

>>142
都合がよすぎるけれども
何だかんだ原点かしれん

[152 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:35:02.32 ID:zfPPkHQ70]

>>60
劉邦「有能を使いこなすのが天下人ってことよyou know?」

[153 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:35:28.52 ID:35c8UaWM0]

>>110
はい当主ガチャ開始

[154 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:35:41.49 ID:au109Z8I0]

>>144
城に引きこもってるだけじゃそれ回避したって言わないんだよ
領地守らな

[155 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:36:04.21 ID:X5PP7ZG00]

>>145
浜松城で籠城したらなんで死ぬんだよ
鳥取城みたいに武田軍が帰らず兵糧攻めとかされて家康殺されるんか？

[156 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:36:10.07 ID:JxZzv/Si0]

新田家の嫡流筋である岩松の所領120石は露骨すぎて好き

[157 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:36:17.86 ID:UJd6L6DXd]

>>144
元々国境の国衆はどっちの勢力が勝っても勝ち馬に乗れるように保険掛けてるぞ
国衆に見捨てられて困るのはあくまでも家康であって国衆は武田に寝返れば済む話

[158 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:36:20.98 ID:Dt8KvXnP0]

>>144
通り道の農村とか略奪されてたんかな？

[159 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:36:28.57 ID:zfPPkHQ70]

>>149
ヒデのおしっこジャーとどっちが汚い？

[160 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:36:42.08 ID:+Gb1l6gld]

>>138
龍継はうんこやけどこの無茶な励ましは普通に好きやわ

[161 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:36:51.69 ID:amv2W2EJ0]

>>152
でも対抗馬があの項羽やで？
クソみたいな２択やん
韓信だってはじめは項羽軍やったし

[162 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:37:24.84 ID:u6WnEbRJ0]

>>161
漫画では兵士やったな

[163 それでも動く名無し 転載ダメ 2022/11/19(土) 15:37:43.73 ID:u/FsWs7q0]

>>109
劉邦の同郷に
・絶対に裏切らない史上最有能クラスの政務屋
・絶対に裏切らない猛将の肉屋
・絶対に裏切らない幼馴染
・絶対に裏切らない何度項羽にボコられても軍を再集結させる名将の獄卒
・絶対に裏切らないどころか劉邦死後に嫁の専横を阻止する葬儀屋
・絶対に裏切らないボディーガード兼運転手
・絶対に呂氏専横を許さなかった地元のヤクザの親玉

この地元ガチャSSSSSSRがおかしい

[164 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:37:59.62 ID:35c8UaWM0]

>>152
お前初期配布がURとSSRばっかやったからやんけ
なんで蕭何が最初からおるんや

[165 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:38:03.65 ID:PIMsOy6/0]

>>100
そんなんしたら三河武士の叛乱を招く

[166 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:38:25.35 ID:JxZzv/Si0]

>>163
盧綰「…」

[167 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:38:31.46 ID:X5PP7ZG00]

>>153
当主ガチャって
浜松こもってたら家臣が家康殺すみたいな言い方だな

[168 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:39:13.49 ID:y4pUgNIea]

>>155
先祖伝来の岡崎なら
すぐとなりが尾張だから連携とれやすいだろうけど
浜松籠ってたら援軍も連携もやりにくそうではある
つーか戦わないで素通り許してたら
のっぶの援軍が自国守るために尾張方面に追っかけてくやろうし
援軍の分の兵糧とか考えたら野戦なんだろうな

[169 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:39:18.14 ID:x+lz0/VT0]

一揆に加担してた本多をまた家臣にしたのが度量あるよな

[170 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:39:23.85 ID:PIMsOy6/0]

>>167
親父も爺ちゃんも家臣に殺されてる定期

[171 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:39:26.61 ID:ET/3RgHpH]

>>155
三河取られるじゃん

[172 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:39:43.47 ID:amv2W2EJ0]

>>148
清のおかげやね
結果的に清が列強から守ってくれた
ていうか列強からすると日本なんてただの清の寄り道程度の認識やったろ

[173 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:39:54.82 ID:9DzfwW3ZM]

時代が戦国だって前提で話さんとなぁ
戦わないで生き残りますなんて許される時代じゃないだろ

[174 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:40:11.68 ID:X5PP7ZG00]

>>170
なら殺した家臣を処罰するだろ家康

[175 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:40:42.37 ID:au109Z8I0]

>>174
国人領主の親玉程度にそんな権力はない

[176 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:40:44.29 ID:Rbs3gBBOa]

家康って言ったらこの俳優のイメージだよね
https://i.imgur.com/eF1ufr2.jpg

[177 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:40:45.83 ID:zfPPkHQ70]

>>164
陳勝に蕭何とかおっても使いこなせないやろ？
史書にも人の集まる不思議なカリスマって書いてあるんやし

[178 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:40:51.23 ID:PIMsOy6/0]

>>174
殺されるのは自分なのにどうやって粛清するんや

[179 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:41:05.29 ID:Z2ryd3Jup]

仕えるなら家康がいいよな
信長も秀吉もブラックそう

[180 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:41:21.45 ID:amv2W2EJ0]

>>163
ついでに絶対に裏切る本人いれよう

[181 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:41:37.93 ID:+V2ym6DGM]

でも江戸時代って落語等々いろんな文化が花開いた時代で
その時に家康は神君として崇められてたんやろ？
それならもうちょい庶民に人気あってもええよな

[182 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:41:44.81 ID:dPNjnxSs0]

>>23
三国志でも司馬懿はあんまり人気無いやろ

[183 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:41:47.82 ID:o/4ZgJiG0]

>>179
ぼくはノッブと文通したい

[184 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:41:54.64 ID:JxZzv/Si0]

>>179
原田とか失敗ひとつで一族まで連座だもんなぁ

[185 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:42:10.08 ID:zfPPkHQ70]

>>180
嫁が旦那が死んだ後ああなるのもしょうがないよね

[186 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:42:23.84 ID:ET/3RgHpH]

>>183
お前最近働いてるか？なんもしてねえよなって怒られそう

[187 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:42:27.83 ID:au109Z8I0]

劉邦は肉屋とか幼馴染とかにはガチで好かれてたやろうけど
ほとんどは蕭何によって作られた見栄えのいい神輿程度でしかないわな
言うほどのカリスマはないと思う

[188 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:42:53.66 ID:uacBobxZa]

クソ漏らしにケツ振ってる奴ワラワラで草

[189 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:43:15.01 ID:tJpZr15l0]

>>141
ノッブからは無理して挑むな的な事を言われてたのか？それとも何が何でも遠江で進軍足止めしろ！どっちやったんかな

[190 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:43:21.18 ID:9bMc1fAJ0]

大久保長安一族粛清は引くわ

[191 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:43:40.03 ID:35c8UaWM0]

>>179
ノッブは頑張る姿勢を見せてたら成果はそれほど求めん
家柄だけの無能が何人もおったけど粛正されてないし

[192 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:43:53.27 ID:X5PP7ZG00]

>>178
爺ちゃんと親父殺した家臣を処罰するんだよ

[193 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:44:04.61 ID:6PbJhZgC0]

高校時代毎朝一言坂をチャリで登ったわ

[194 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:44:29.58 ID:amv2W2EJ0]

>>173
これいうと元も子もないけど戦国時代はおろか明治時代だってわかるはずないからな
現代人は異質すぎるわ

[195 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:44:30.09 ID:SCBvJQdH0]

太閤立志伝で家康パパの暗殺を返り討ちにすると家康君がショタのまま帰ってくる

[196 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:44:47.53 ID:y4pUgNIea]

>>172
清も最初は対等だったんや
統一された国が秩序もって国家形成して
ナメられんようにバテレンびしびしやっとったら
無茶やらんどこってなったんちゃうか
当時のヨーロッパなんて野蛮もエエとこやし
武力や秩序はいい牽制になってたと思うわ

[197 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:45:01.71 ID:zfPPkHQ70]

>>190
あれは本多正純のせいやろだいたい

[198 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:45:08.69 ID:PIMsOy6/0]

>>192
親父死んだとき何歳やと思ってんの？

[199 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:45:27.37 ID:Kln+r3In0]

>>151
司馬も隆慶も宮城谷も読んだけど結局一番しっくりするのが山岡やった

[200 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:45:39.29 ID:5g0udJA60]

>>189
この辺は史料に残ってないんで推測になるが当時の信長の畿内での状況考えれば足止めしてくれって要請はあってもおかしくないな
朝倉が勝手に越前帰ったりと信長の状況が好転するのは三方ヶ原の直後やし

[201 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:45:55.42 ID:ACOB/I6U0]

>>191
佐久間信盛って結構頑張ってたのに放逐されたやろ
あの程度やってれば完全に無能な訳でも無いし

[202 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:45:57.64 ID:bEidtj0B0]

家康は性格悪すぎて嫌い

[203 それでも動く名無し 転載ダメ 2022/11/19(土) 15:45:58.11 ID:u/FsWs7q0]

>>187
どんだけ偉くなっても人の話をよく聞くのと論破されたらすまんなする精神は偉いと思う

[204 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:46:17.53 ID:y4pUgNIea]

>>179
むちゃくちゃ息苦しいだろうけど
最大公約数の社会的幸福は得られそう

[205 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:46:21.00 ID:CPh4E67a0]

そもそも信長から最低限とはいえ兵借りといて無傷で通しましたとか絶対無理やろあれ
戦う顔してないって後で酷い目に合わされるの目に見えてるやん

[206 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:46:50.54 ID:tJpZr15l0]

>>200
言うて同盟者にそこまで強権発動するんかな？と言う疑問もあるのよね

[207 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:47:20.53 ID:zfPPkHQ70]

>>205
結局後で関東チームにトレードされる模様

[208 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:47:30.55 ID:y4pUgNIea]

>>189
なんのための援軍かって話やと思うで
流石に足止め要請はあったんちゃうか

[209 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:47:32.33 ID:TYYztRmh0]

天ぷら糞漏らし

[210 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:47:33.50 ID:9bMc1fAJ0]

佐久間追放の理由の1つに三方ヶ原でろくに戦わずに同僚の武将を見殺しにしたというのがあったな

[211 それでも動く名無し 転載ダメ 2022/11/19(土) 15:47:46.14 ID:u/FsWs7q0]

信長が鳴かないからに殺した奴って誰なんや・・・？

[212 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:48:08.53 ID:H5jBOXaua]

信長とかいう外交ど下手くそ
機内抑えたのも部下に恵まれただけやん

[213 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:48:12.88 ID:FMMWwOk60]

家康来る前の江戸ってそんな酷かったん？

[214 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:49:07.68 ID:40F3vnDx0]

汚物は出したしな

[215 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:49:12.45 ID:y4pUgNIea]

>>199
史料に忠実ではないかもしれんが
いい小説だとワイも思うで
実家の本棚の肥やしになっとるが

[216 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:49:40.20 ID:9bMc1fAJ0]

家康は朝鮮に行かされなかったのが幸運だったな

[217 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:49:45.15 ID:7bTUrrgxM]

築山殿と結婚したのはまずかったような

[218 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:49:54.84 ID:amv2W2EJ0]

>>187
運が良かっただけっていうのはその通りやろな
でも神経は図太いから天下人でも不自然ではない気はする
陳勝呉広みたいに戦乱の火付けたわけではないけどかといって何もしてないわけじゃないからな
一応自力で沛県落としてるし

[219 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:50:18.81 ID:3mwnS9yT0]

>>213
そこそこは栄えてた
よく言われてるようにそこまで劣悪な土地ではない
家康の偉業を誇大にするために酷い土地だったと盛ってる部分もある

[220 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:50:25.63 ID:Iu1svsBW0]

うんこ漏らさなそう
https://i.imgur.com/NRrV59l.jpg

[221 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:50:40.34 ID:y4pUgNIea]

>>213
未開の荒野
海だか川だか湿地だかわからんところ

[222 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:50:48.77 ID:XrC3CdMh0]

汚点がないかは知らんが凄すぎる人生や
桶狭間から大坂の陣まで戦ってるとかヤバすぎる
こいつ一人の人生で大河ドラマ3年分くらいできる密度やろ

[223 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:50:56.52 ID:Kln+r3In0]

>>215
時代小説は面白ければ面白いほどええと思ってるわ
史実は史実で知ったらええしな

[224 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:51:02.82 ID:1jnUWl940]

>>84
みんなで漏らせば怖くない

[225 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:51:08.05 ID:SCBvJQdH0]

>>211
しいて言うなら佐久間君やろな

[226 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:51:12.59 ID:y4pUgNIea]

>>217
やっぱ鶴姫ではなく亀姫よ

[227 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:51:12.69 ID:m52Jk47Ka]

天ぷら食いながらビール飲んで死んだんやっけ？

[228 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:52:03.56 ID:y4pUgNIea]

>>223
北方「百里ある」

[229 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:52:27.12 ID:5g0udJA60]

>>206
同盟と言っても完全に対等な同盟ちゃうからなあ

書札礼って言う官位や家格などによって文言を変えたりする決まりがあるんやけど
ちょうどこの頃から信長から家康宛の書状は薄礼、家康から信長宛の書状は厚礼になってることから見ても強権発動は決しておかしな話じゃない

[230 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:52:33.15 ID:jDXlVXQP0]

>>144
乱取りされて農民飢え死にそう

[231 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:52:48.47 ID:YaxTt6uS0]

つ三方ヶ原

[232 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:53:02.35 ID:PazocKFtM]

https://i.imgur.com/FSsROwB.jpg
https://i.imgur.com/ueqJ1uG.jpg

[233 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:53:08.36 ID:ghs68DLzM]

>>222
実際何度も大河になっとるからな
実は一番多いんじゃないか

[234 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:53:09.84 ID:7bTUrrgxM]

>>222
本当は藤堂高虎とかクッソ長い大河やってほしいんやけどな

[235 それでも動く名無し 転載ダメ 2022/11/19(土) 15:53:44.20 ID:u/FsWs7q0]

>>218
項羽があらゆる場面で最悪の選択肢選んでるのが劉邦を矮小化しとる感あるわ

[236 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:54:01.96 ID:amv2W2EJ0]

>>196
清は列強からは普通に敬遠されてたからな
日清戦争で化けの皮はがされるまではやけど
列強は中国侵略なんてつゆほども考えてなかった
列強の目的はあくまでも貿易して利益出すことだったし
まあ日本にとってはいい時間稼ぎになってくれたわけやが

[237 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:54:17.78 ID:ET/3RgHpH]

秀吉死んだ直後から禁止されてた大大名間の縁戚関係進めまくったのはええんか？

[238 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:54:18.54 ID:zfPPkHQ70]

>>235
項羽＝岸田
やった！？

[239 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:54:52.90 ID:ET/3RgHpH]

あと太閤蔵入地を勝手に恩賞として与えてたのも

[240 それでも動く名無し 転載ダメ 2022/11/19(土) 15:56:17.45 ID:u/FsWs7q0]

>>237
五大老時代の煽りカス感ほんまきらい

[241 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:56:34.68 ID:q5dRPE0C0]

http://imgur.com/jp5Y0v5.jpg

[242 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:56:48.83 ID:y4pUgNIea]

>>236
ほんそれ
貿易っつーか金儲けだけよね
奴隷も結局資源としての商品にすぎんし
相手や土地によって取引する商品が変わるだけなんよね

[243 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:57:01.25 ID:cel/+zES0]

うんこもらしてないよ

[244 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:57:17.82 ID:0tklG3ofd]

小牧長久手の戦いって何で家康と秀吉がバトって
そのあとは何もお咎めなかったん？

[245 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:58:02.74 ID:ET/3RgHpH]

>>244
信雄が秀吉と対立しててその後押しで家康が出てきた

[246 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:58:32.68 ID:E+9eDJv80]

>>237
別に禁止はされとらんやろ
秀吉の許可が必要だったのが秀吉が死んでその辺曖昧になってただけや

[247 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:58:33.73 ID:q5dRPE0C0]

http://imgur.com/kDUzx1d.jpg

[248 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 15:58:45.44 ID:fi38RZQf0]

>>64
秀吉の軍門に降る派と秀吉ブッ殺す派の対立で家中の立場が危うくなった

[249 それでも動く名無し 2022/11/19(土) 16:00:00.84 ID:RUF3uXeWM]

豊臣は秀次さえ生きてりゃなんとかなったやろ
娘貰って最上からの東北ラインを抑えれたら家康も動けなかった
どっかのガイジが最上の娘殺して敵になってくださいムーブしたけど