徳川家康さんの人生、汚点がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 14:54:08.80

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:18.14

一揆に加担してた本多をまた家臣にしたのが度量あるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:23.85

>>167
親父も爺ちゃんも家臣に殺されてる定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:26.61

>>155
三河取られるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:43.47

>>148
清のおかげやね
結果的に清が列強から守ってくれた
ていうか列強からすると日本なんてただの清の寄り道程度の認識やったろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:39:54.82

時代が戦国だって前提で話さんとなぁ
戦わないで生き残りますなんて許される時代じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:11.68

>>170
なら殺した家臣を処罰するだろ家康

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:42.37

>>174
国人領主の親玉程度にそんな権力はない

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:44.29

家康って言ったらこの俳優のイメージだよね
https://i.imgur.com/eF1ufr2.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:45.83

>>164
陳勝に蕭何とかおっても使いこなせないやろ？
史書にも人の集まる不思議なカリスマって書いてあるんやし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:40:51.23

>>174
殺されるのは自分なのにどうやって粛清するんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:05.29

仕えるなら家康がいいよな
信長も秀吉もブラックそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:21.45

>>163
ついでに絶対に裏切る本人いれよう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:37.93

でも江戸時代って落語等々いろんな文化が花開いた時代で
その時に家康は神君として崇められてたんやろ？
それならもうちょい庶民に人気あってもええよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:44.81

>>23
三国志でも司馬懿はあんまり人気無いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:47.82

>>179
ぼくはノッブと文通したい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:41:54.64

>>179
原田とか失敗ひとつで一族まで連座だもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:42:10.08

>>180
嫁が旦那が死んだ後ああなるのもしょうがないよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:42:23.84

>>183
お前最近働いてるか？なんもしてねえよなって怒られそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:42:27.83

劉邦は肉屋とか幼馴染とかにはガチで好かれてたやろうけど
ほとんどは蕭何によって作られた見栄えのいい神輿程度でしかないわな
言うほどのカリスマはないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:42:53.66

クソ漏らしにケツ振ってる奴ワラワラで草

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:43:15.01

>>141
ノッブからは無理して挑むな的な事を言われてたのか？それとも何が何でも遠江で進軍足止めしろ！どっちやったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:43:21.18

大久保長安一族粛清は引くわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:43:40.03

>>179
ノッブは頑張る姿勢を見せてたら成果はそれほど求めん
家柄だけの無能が何人もおったけど粛正されてないし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:43:53.27

>>178
爺ちゃんと親父殺した家臣を処罰するんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:44:04.61

高校時代毎朝一言坂をチャリで登ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:44:29.58

>>173
これいうと元も子もないけど戦国時代はおろか明治時代だってわかるはずないからな
現代人は異質すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:44:30.09

太閤立志伝で家康パパの暗殺を返り討ちにすると家康君がショタのまま帰ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:44:47.53

>>172
清も最初は対等だったんや
統一された国が秩序もって国家形成して
ナメられんようにバテレンびしびしやっとったら
無茶やらんどこってなったんちゃうか
当時のヨーロッパなんて野蛮もエエとこやし
武力や秩序はいい牽制になってたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:01.71

>>190
あれは本多正純のせいやろだいたい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:08.69

>>192
親父死んだとき何歳やと思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:27.37

>>151
司馬も隆慶も宮城谷も読んだけど結局一番しっくりするのが山岡やった

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:39.29

>>189
この辺は史料に残ってないんで推測になるが当時の信長の畿内での状況考えれば足止めしてくれって要請はあってもおかしくないな
朝倉が勝手に越前帰ったりと信長の状況が好転するのは三方ヶ原の直後やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:55.42

>>191
佐久間信盛って結構頑張ってたのに放逐されたやろ
あの程度やってれば完全に無能な訳でも無いし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:45:57.64

家康は性格悪すぎて嫌い

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/19(土) 15:45:58.11

>>187
どんだけ偉くなっても人の話をよく聞くのと論破されたらすまんなする精神は偉いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:46:17.53

>>179
むちゃくちゃ息苦しいだろうけど
最大公約数の社会的幸福は得られそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:46:21.00

そもそも信長から最低限とはいえ兵借りといて無傷で通しましたとか絶対無理やろあれ
戦う顔してないって後で酷い目に合わされるの目に見えてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:46:50.54

>>200
言うて同盟者にそこまで強権発動するんかな？と言う疑問もあるのよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:47:20.53

>>205
結局後で関東チームにトレードされる模様

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:47:30.55

>>189
なんのための援軍かって話やと思うで
流石に足止め要請はあったんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:47:32.33

天ぷら糞漏らし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:47:33.50

佐久間追放の理由の1つに三方ヶ原でろくに戦わずに同僚の武将を見殺しにしたというのがあったな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/19(土) 15:47:46.14

信長が鳴かないからに殺した奴って誰なんや・・・？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:48:08.53

信長とかいう外交ど下手くそ
機内抑えたのも部下に恵まれただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:48:12.88

家康来る前の江戸ってそんな酷かったん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:07.68

汚物は出したしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:12.45

>>199
史料に忠実ではないかもしれんが
いい小説だとワイも思うで
実家の本棚の肥やしになっとるが

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:40.20

家康は朝鮮に行かされなかったのが幸運だったな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:45.15

築山殿と結婚したのはまずかったような

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:49:54.84

>>187
運が良かっただけっていうのはその通りやろな
でも神経は図太いから天下人でも不自然ではない気はする
陳勝呉広みたいに戦乱の火付けたわけではないけどかといって何もしてないわけじゃないからな
一応自力で沛県落としてるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:18.81

>>213
そこそこは栄えてた
よく言われてるようにそこまで劣悪な土地ではない
家康の偉業を誇大にするために酷い土地だったと盛ってる部分もある

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:25.63

うんこ漏らさなそう
https://i.imgur.com/NRrV59l.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:40.34

>>213
未開の荒野
海だか川だか湿地だかわからんところ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:48.77

汚点がないかは知らんが凄すぎる人生や
桶狭間から大坂の陣まで戦ってるとかヤバすぎる
こいつ一人の人生で大河ドラマ3年分くらいできる密度やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:50:56.52

>>215
時代小説は面白ければ面白いほどええと思ってるわ
史実は史実で知ったらええしな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:51:02.82

>>84
みんなで漏らせば怖くない

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:51:08.05

>>211
しいて言うなら佐久間君やろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:51:12.59

>>217
やっぱ鶴姫ではなく亀姫よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:51:12.69

天ぷら食いながらビール飲んで死んだんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:52:03.56

>>223
北方「百里ある」

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:52:27.12

>>206
同盟と言っても完全に対等な同盟ちゃうからなあ

書札礼って言う官位や家格などによって文言を変えたりする決まりがあるんやけど
ちょうどこの頃から信長から家康宛の書状は薄礼、家康から信長宛の書状は厚礼になってることから見ても強権発動は決しておかしな話じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:52:33.15

>>144
乱取りされて農民飢え死にそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:52:48.47

つ三方ヶ原

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:53:02.35

https://i.imgur.com/FSsROwB.jpg
https://i.imgur.com/ueqJ1uG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:53:08.36

>>222
実際何度も大河になっとるからな
実は一番多いんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:53:09.84

>>222
本当は藤堂高虎とかクッソ長い大河やってほしいんやけどな

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/19(土) 15:53:44.20

>>218
項羽があらゆる場面で最悪の選択肢選んでるのが劉邦を矮小化しとる感あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:54:01.96

>>196
清は列強からは普通に敬遠されてたからな
日清戦争で化けの皮はがされるまではやけど
列強は中国侵略なんてつゆほども考えてなかった
列強の目的はあくまでも貿易して利益出すことだったし
まあ日本にとってはいい時間稼ぎになってくれたわけやが

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:54:17.78

秀吉死んだ直後から禁止されてた大大名間の縁戚関係進めまくったのはええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:54:18.54

>>235
項羽＝岸田
やった！？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:54:52.90

あと太閤蔵入地を勝手に恩賞として与えてたのも

**それでも動く名無し転載ダメ** · 2022/11/19(土) 15:56:17.45

>>237
五大老時代の煽りカス感ほんまきらい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:56:34.68

http://imgur.com/jp5Y0v5.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:56:48.83

>>236
ほんそれ
貿易っつーか金儲けだけよね
奴隷も結局資源としての商品にすぎんし
相手や土地によって取引する商品が変わるだけなんよね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:57:01.25

うんこもらしてないよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:57:17.82

小牧長久手の戦いって何で家康と秀吉がバトって
そのあとは何もお咎めなかったん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:58:02.74

>>244
信雄が秀吉と対立しててその後押しで家康が出てきた

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:58:32.68

>>237
別に禁止はされとらんやろ
秀吉の許可が必要だったのが秀吉が死んでその辺曖昧になってただけや

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:58:33.73

http://imgur.com/kDUzx1d.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:58:45.44

>>64
秀吉の軍門に降る派と秀吉ブッ殺す派の対立で家中の立場が危うくなった

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:00:00.84

豊臣は秀次さえ生きてりゃなんとかなったやろ
娘貰って最上からの東北ラインを抑えれたら家康も動けなかった
どっかのガイジが最上の娘殺して敵になってくださいムーブしたけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:00:28.86

>>244
信長麾下の秀吉が毛利と戦ってたけど後に軍門に下った
秀吉と家康も戦が終わればそんな関係
だから将来的に豊臣家が盤石だったら徳川家は有力諸大名の一つ止まりだったかもしれない
結果的に徳川幕府が出来て続いたから特別な見方をしちゃうけど

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:00:51.26

実は関ヶ原の合戦で死んでる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:00:59.62

>>237
ダメだから慶長4年(1599年)2月12日に前田利家・宇喜多秀家・毛利輝元・上杉景勝・前田玄以・石田三成・増田長盛・長束正家・浅野長政の9人に宛てて
「今後は気をつけます。太閤様の決めた事には逆らいません」って誓紙を提出してるで

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:01:17.99

徳川もそうやけど令和になっても
堂上華族やらなんやら家柄と血筋で
未だに政治と経済が左右されとるからなあ
地方ほど根強いし
令和になっても当分は公家と大名家の支配続くんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:01:59.98

薬を自作マニアだったり、三浦按針からもらったメガネや時計よろこんだり、
科学的なものも結構好きな人。
そういう印象で語られることは少ないけど。

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:02:01.41

>>58
酒井は左遷気味

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:02:12.75

無知ですまんが本能寺時点で信忠に家督譲ってなかったとしても三法師が継ぐのが筋なんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:02:27.54

センゴク作者の関ヶ原のヤツ読んどる人おる？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:02:42.43

>>254
珍奇なものは誰でも好きなんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:02:56.98

陰気な三河人だから不人気

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:02:59.74

江戸前島の円覚寺領横領は汚点だと思う
でもそのお陰で今の都心部ができた

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:03:06.20

>>255
青山とか内藤とか次世代に席を譲らんかっんやろなあ
秀忠からしてもめんどくさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:03:22.31

いちゃもんつけて大阪城攻めたのは
自分の代はまだしも後世でやり返されるのビビってたんだろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:03:33.63

>>110
本拠地の眼の前スルーされて一戦交えなかったら臆病者扱いやな、この時代
絶対君主じゃないんだから戦わなければ傘下の国人連中の雪崩をうって寝返るやろ
武田はそこまで読んでいたわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:03:59.66

>>220
おもんなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:04:05.61

>>244
長年の同盟者の息子の要望に応えて派兵したという
大義名分があったような。

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:04:21.64

腸なんG民

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:04:39.84

>>254
久能山東照宮には家康愛用のメガネ、鉛筆、コンパスなんかが残ってるよな
西洋時計も海難救助したお礼にスペインのフェリペ3世から贈られたもんだな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:05:05.03

>>254
うんち「ワシの薬の方が効くで」つ万病丹
まなせ「ええ……」

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 16:06:50.16

太閤様から国政を任されてるからセーフ理論で好き放題やってくれたよなあ
しかも自分が幕府開いたらそれを封じるために外様に一切幕政にかかわらせないという