徳川家康さんの人生、汚点がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 14:54:08.80

すごい

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:03:55.05

聞きたいんやけど最終的には勝利者なのになんで味方に裏切られて死んだ織田信長とダブルスコアくらいで人気が違うんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:05:02.83

>>23
天下を豊臣からぶんどったイメージがあるから

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:05:21.76

三方原定期

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:05:25.25

>>23
敵を全部倒しながら突き進んだ信長と途中までそのコバンザメじゃな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:05:52.18

>>19
尾籠な話じゃなかったか
枇榔は植物だろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:06:17.83

>>23
偉人人気とか割とノリで変わるから何とも言えない
戦前は信長とかガチの不人気だったし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:06:34.16

実際は本当に迂闊だったらしいけど
現代人の感覚からすると国家安康はどえらいイチャモンに見えるしけちエピソードとかと合わさってめちゃくちゃみみっちく感じる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:06:38.47

糞漏らし姿を絵に描かせるのは中々できる事やないよ
さすが天下人よ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:06:41.85

ノッブは南蛮趣味で開明的な印象があるけど、クソ味噌は鎖国して陰気な日本を作ったイメージが強いからな
信長秀吉みたいに外に行こうとする陽キャ感がない

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:06:51.67

信長に恫喝されて嫁と跡継ぎを殺したこと

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:08:03.27

信長死んでから急に強くなった感がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:08:15.30

信雄と一緒に秀吉と合戦して
いい感じだったのに相談なしで和睦を結ばれたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:08:37.83

のっぶは体育会系パワハラ
ひっではキョロ充いじめ
うんちは陰キャ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:08:42.43

>>24
むしろ小牧長久手で猿より戦上手かったし当然の結果やろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:08:57.76

関ヶ原以降の動きは人間やめてるくらい完璧過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:09:35.47

うんこ漏らしたやん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:09:48.14

鎖国のせいで今も後進国になる元を作った張本人やん

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:10:29.74

>>35
家康はヤンキーやろ
若い頃は戦闘狂で年取ってから保守的になる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:10:34.40

>>36
猿は戦ってねえけどな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:10:34.49

>>23
ゲームとかマンガの影響や

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:10:36.60

>>37
おかげで世界に類い稀な平和と統一政権ができた
文化的にもよかったとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:10:52.07

>>39
その鎖国の原因作ったのは松倉のバカ親子やからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:11:08.97

項羽と劉邦とかも本場の中国でも敗北者の項羽のが遥かに人気、そもそも劉邦は韓信や張良よりも下らしいし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:11:12.64

>>28
松潤の大河が当たれば家康人気も爆発するかもな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:11:33.45

戦場脱糞ニキ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:11:46.81

>>34
あれも振り上げた拳の落とし所としては良かったんじゃないかな
織田家の忠実な同盟者としめ秀吉に負けなかったと言う名と実を両方取れたんだし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:12:04.11

>>43
鎌倉幕府と室町幕府の良い所と悪い所を必死に勉強したらしいね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:12:06.14

>>45
劉邦は匈奴相手に負けてるしね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:12:24.03

>>23
アウグストゥスよりカエサルよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:12:46.59

小牧・長久手も結局秀吉の戦争そのものの上手さに負けたんや

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:13:10.71

ばかみたいな出陣してうんこ漏らして逃げ帰ってきたけど天下人

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:13:12.53

>>15
初めて聞いたわ
誰がそんな説唱えてるんや？
まともな研究者では聞いたことないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:13:42.42

>>50
粛清が評価だいぶ下げてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:14:15.08

>>46
松潤家康がどんなものになるか全く想像できない
松潤のイメージを払拭するくらいの家康を演じないと難しい気がする

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:14:16.55

>>44
でも鎖国のおかげで今も世界一の後進国やしなぁ
アメリカの植民地にもなれない搾取されるだけのゴミ国家やし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:14:26.18

>>55
そういや家康はあんま粛清のイメージないね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:14:47.13

>>15
平手佐久間以外にも来てたんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:14:52.08

有能だったのは周りであってこいつじゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:14:52.49

>>40
家康の若い頃言うほどヤンキーか？
高天原の城の時とか全然血の気ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:14:53.34

伝統謳いつつ不甲斐ない今の葬式仏教って家康のせいでもあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:15:15.11

>>56
小綺麗な聖人君子な家康にしかならないだろうなという確信がある

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:15:19.88

石川数正出奔の原因て結局何なん？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:15:22.75

>>58
本田重次とかおる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:15:25.01

爺になってからも愛人がたくさんいて何十人も孕ませてたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:15:53.63

>>28
信長は知名度なかっただけよ
研究者のおかげやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:15:59.14

定期スレになったの？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:16:07.32

>>58
天下統一したあとに参謀の本多正信を粛清したようなもんやろ、とても考えられんわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:16:07.56

>>49
家康以上の勉強家は天下人にいないだろ
教育と読書しまくりよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:16:29.30

>>48
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:16:41.99

あの時代に晩年まで健康だったから相当なタフやね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:16:52.04

>>64
金に目が眩んで讀賣にFAした連中みたいなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:16:52.39

え？家康って忠臣を粛清してるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:17:02.75

クソまみれやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:17:24.20

>>58
息子の信康殺してるがなw

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:17:44.48

>>66
基本的に未亡人とか後家ばっかなのが
家臣の家族の再就職斡旋と考えればまあ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:17:55.81

>>58
そのへん秀忠が頑張った

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:18:10.79

ケツが汚い以外の欠点が見つからない男

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:18:16.48

実際はホトトギスを待つのが信長
頃すのが秀吉
鳴かせるのが家康だったらしいな流石戦国随一の勉強家

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:18:16.86

>>76
坊主が悪いよ坊主が

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:18:40.40

>>69
本多正信粛清されたってどういうこと？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:18:51.31

>>69
正信は家康が将軍辞めたあとは秀忠のとこで幕政の中心にいたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:19:35.66

>>59
ワイが読んだ資料によるとゴンベエとかいう大男が来て糞漏らしてったらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:19:51.55

>>77
記録に残ってる分だけでも15人産ませとるんやぞｗ
記録のない・孕まなかった愛人含めるとどんだけおったんやって感じや
何十歳年下の愛人までたくさんおって現代でいえば超ロリコンや

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:19:53.35

うんこ漏れてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:19:56.74

>>82
劉邦の粛清を家康に置き換えたときの話じゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:20:08.08

>>82
大久保長安事件はもっと先やったような

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:20:13.78

>>77
無駄弾撃ちたくなかったから経産婦を好んだんだよ
子供作れなくなると10代の側室寵愛してるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:20:29.72

>>84
仙石w

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:20:43.03

元気だったのに天ぷらなんかに当たってポックリ逝くのもなんか乙やわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:20:43.67

>>82
>>83
ごめん、主語が書かなかった
韓信の話や

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:21:05.77

三河武士が食糧として携帯していた赤味噌をこぼしただけでクソ漏らし言いすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:21:10.52

>>87
家康は最後まで正信を重用しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:21:12.23

健康Sなのが強いよな
家康の敵は大体病死しとるし

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:21:21.25

こいつは三方ヶ原で無意味なプライド先行した時点で少なくとも凡人だと確定しとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:21:22.58

>>88
長安事件は大阪冬の陣の前年やね

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:21:25.60

>>64
色々言われてるが結局秀吉の人誑しだろうなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:21:34.68

>>84
家康が、俺も漏らしたって言ってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:21:53.46

ワイが家康だったら浜松城に籠もって武田軍が通り過ぎるのを待つんだが
なんで家康はそれをしなかったんや？
死の危険があったよなあれ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:22:06.75

劉邦の粛清を家康に例えるならそれくらいヤバいことってことちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:22:07.96

うんこ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:22:40.92

ニキらはどの作品（小説漫画ドラマ）の家康が好きや？

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:23:21.34

>>96
プライドは草
日和ったら周辺の国衆が雪崩打って武田に寝返って余計危険になるから止むなく出陣したんやで

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:23:25.61

>>103
葵3代の津川家康

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:23:34.50

>>94
劉邦が粛清した部下を家康に置き換えたら本多正信クラスということやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:24:41.23

>>104
とんでもない擁護で草

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:24:42.83

>>100
家名を汚すからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:25:03.31

>>106
なるほど
でも本多正信は譜代の家臣やからしっくりこんな
韓信は元々項羽側にいたわけやし藤堂高虎辺りならしっくりくる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:25:20.07

>>104
負け戦するぐらいなら負け戦回避のほうが名将感あるだろ
俺が家康だったら負け戦回避で浜松に籠もるわ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:25:20.05

>>103
センゴクと言いたいところやが、真田丸の家康やな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:25:22.64

>>103
介錯人ボコって自分で織部にとどめ刺そうとするへうげもの家康

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:25:54.32

作ってもらったお餅食っただけやからあんま人気ないな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:25:57.50

今川の幹部候補として義元の寵愛受けて
本人も義元大好きマンなのに不倶戴天の敵の織田と手を組むやつにプライドとかはないやろ
とにかく生存本能が飛び抜けとる

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:25:59.94

>>108
負け戦の回避や
それのどこが家名の穢れだよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:26:09.33

>>80
家康の宿老というか家臣連中が上手すぎるんだよ
長曽我部への措置とか井伊や榊原当たりの権謀術数とかえぐいて

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:26:09.34

津川雅彦が家康を演じた回数どれくらいあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:26:21.97

佐久間さんも頑張っとる
家康が生き残ったのも佐久間さんのおかげ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:26:56.81

夏目吉信や鳥居元忠はようやっとるよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:27:02.47

>>89
羨ましいわな

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:27:39.77

>>115
そんな合理的な判断が許されるなら誰も戦わん時代やろ
命張らない家は勝っても負けても戦後冷遇だよ

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:28:18.39

400年後の日本で飲尿俳優を当てられる屈辱

**それでも動く名無し** · 2022/11/19(土) 15:28:19.94

>>107
擁護？
柴裕之や本多隆成辺りの研究者もこういう見方やけど